Re: [小品] 核電公投的使思 (洪雯倩 筆)

看板PublicIssue作者 (ayumi)時間11年前 (2014/10/29 12:09), 11年前編輯推噓16(16045)
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※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言: : 先說我的結論,除非蓋核電廠不用跟立法院要預算也沒有各種嚴重的外部效果 : 否則用不用核電完全是一個政治問題,其他的論爭都是多餘的 : 因此既然沒有任何國會的決議可以高過全民公投 : 那麼舉辦一次簡單多數決的公投是最快能解決爭議的辦法 : 再者你的表證明了人口密度跟台灣差不多高的地方沒有人會使用核電 : 你提到的新加坡也評估過是否設立核能電廠,以免受制於馬來西亞 : 最後評估結果是核能發電比能源受制於馬來西亞更危險 : 一次核災下場就是新加坡亡國 : 美國的EIA於2013年評估核電的成本是每度0.108美元,大概是台幣3元 : 其實跟火力發電差不了多少,但是風險大了太多 : 因此晨星公司認為興建核能電廠在財務上完全不可行 : 至於台電估算的核電成本每度只要台幣0.69元只有下面這幾種可能 : 1.台電技術超越美法日等先進國家 : 2.台電用會計手法讓核電顯得比較便宜 : 3.台電管理維護核電廠的標準低於美國,所以便宜 : 1大概連台電自己都講不出口 : 2的手法就是欺騙大眾 : 3的手法跟頂新賣黑心油差不多 : 有沒有人能告訴我們台電在123三種選項中屬於哪幾類? 剛好有看到你這些資料別人的反駁 就貼上來與你分享一下 核為真相 http://ppt.cc/DRmw 羅淑蕾委員於年代新聞追追追節目表示:「美國的能源局說在2016年後,火力、天然氣、 風力、發電都會比核能還便宜,為什麼只有台電預估核能是最便宜的?」之說明 一、重點摘要: (一) 美國DOE 報告所列之核能發電成本,係為預估2017年後將興建完成之美國新核能電 廠,並非商轉中或接近完工之核能電廠成本,不宜與核四廠成本直接比較。 (二) 美國國內可自行生產天然氣,加上近年來頁岩天然氣開始開採,故美國管輸天然氣 價格低廉,台電公司天然氣購氣價格約為美國天然氣價格之4.5倍~5倍。 二、 說明: (一) 經查美國能源局(US DOE)於《EIA Annual Energy Outlook 2012 報告》內預測美國 在2017年以後商轉之各類發電方式的「均化發電成本」(levelized costs),其中風力發 電、複循環天然氣發電、新型核能發電廠之均化成本分別為:96.8 USD/MWh、68.6 USD/MWh、112.7 USD/MWh(折合台幣約2.90元/度、2.06元/度、3.38元/度)。 (二) 經分析結果,美國DOE 預測其未來核能發電成本高於風力及天然氣,情形與我國不 同,主要原因如下: 1. 核能發電:美國DOE 報告所列之核能發電成本,係為預估2017年後將興建完成之美國 新核能電廠,並非商轉中或接近完工之核能電廠成本,至於美國規劃新建之核能電廠,根 據其業者初估,其完工價格約為7000USD /KW~8000USD/KW,將遠高於目前我國興建中之核 四廠成本(註:核四廠完成率95%,估計核四完工時之建廠成本折合美金約4000 USD/KW, 均化發電成本將低於2元/度),因此,DOE所估列未來美國新建之核電成本,不宜與核四廠 成本直接比較。 2. 燃氣複循環發電:美國國內可自行生產天然氣,加上近年來頁岩天然氣開始開採,故 美國管輸天然氣價格低廉(目前約3.5 USD/ MMBtu),而我國天然氣(與日本、韓國相似)全 部以「液化天然氣」 (LNG)自國外經由海運進口,因此成本甚為高昂,目前台電公司購氣 價格約17.3 USD/ MMBtu,高過美國天然氣價格約4.5倍~5倍。由於燃氣複循環發電成本中 ,燃料成本占比高達80~90%,而國內氣價甚高,故國內天然氣發電成本也相對昂貴。 3. 風力發電:各國發展再生能源之自然條件各有不同,而台灣自然資源有限,許多適合 設置風力發電的地點多以優先循序開發,未來可新設風力發電之地點及開發條件可能逐漸 受限或變差,因此未來台灣地區之風力發電不太可能無限制開發,價格也不太可能大幅下 降。 至於你所說0.69元的核電成本部分 我很意外居然還會有反核朋友停留在這個資訊上 台電 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b29.aspx?LinkID=7 核能發電成本是由「燃料」、「折舊」、「維護費」、「其他營運費」、及「借款利息」 等5項成本細項所組成。配合政府要求,自102年起本公司採用國際財務報導準則(IFRS) ,依該準則原「後端費用」不再認列費用改列後端應收墊付款之增加,並由「燃料」、「 折舊」、「維護費」等成本分攤。 目前運轉中核一、核二及核三廠的建廠成本雖都已經折舊攤提完畢,而且因為核燃料的價 格比較穩定,但因改採IFRS後發電成本較去年略增,102年核能發電成本約0.95元/度。 註:原「後端費用」用改列「後端基金」 一、用途: 1.核能發電所產生低放射性廢棄物之處理及最終處置。 2.用過核子燃料再處理及最終處置。 3.核能發電有關核子設施之除役拆廠。 二、提撥比例:目前依核能發電量每度提撥0.17元。 對於你三個猜想 : 1.台電技術超越美法日等先進國家 台電使用美日技術,並沒有超越 : 2.台電用會計手法讓核電顯得比較便宜 台電採用"國際"財務報導準則(IFRS),也沒有會計手法問題 : 3.台電管理維護核電廠的標準低於美國,所以便宜 台灣人力成本本來就比美國便宜,不意外啊 = = 另外需要提醒k大的一點 核電最貴的是建廠成本 即便我們使用k大所說核電3元來看好了 一般而言核電廠可以運轉30-40年 而硬體成本攤提約為20年結束 換言之,後面10-20年純為賺錢 若我們用燃氣發電來看好了 燃氣發電最貴的部分是燃料成本 同樣運轉40年 燃氣發電是整整40年都同樣成本2.06元 (請注意2.06元為有生產天然氣並以管線運送的美國價格,台灣估為3.91元) 拉長時間來看 燃氣成本還是很難跟核能相比拚 不過若是用燃煤來看 的確是可以樂勝核能(四十年都在賺錢) 或者反核的朋友可以考慮支持燃煤替換核能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.108.73 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1414555795.A.E81.html

10/29 12:18, , 1F
肚子沒墨水的待會要來無腦噓了,先補血。
10/29 12:18, 1F

10/29 12:24, , 2F
會有人出來噓說看到蕾蕾就噓
10/29 12:24, 2F

10/29 12:33, , 3F
你無視了本文中所提台灣和新加坡面對核災共通的問題
10/29 12:33, 3F

10/29 12:33, , 4F
面積過小,人口過密
10/29 12:33, 4F
台灣其實土地面積比新加坡大很多 而且其實k大也沒有具體把所謂核災核加坡滅國的報告拿出來 我們很難就土地面積、人口密度、經濟發展、產業型態、自然環境各個方面做比較 參考新加坡的經驗是否會在台灣複製

10/29 12:36, , 5F
又開始洗版了 幹
10/29 12:36, 5F
這不能怪我吧,開文是立場比較反核的f大所開 我這篇的資料也不太能用推文的方式附上 你專在我文下說我洗文 至少我還討論公民議題 另外那個開群嘲的又怎麼說? 也沒看你去幹他 = =

10/29 12:39, , 6F
每次都是酸意滿點,順便抓著對方的自謙辭來人身攻擊
10/29 12:39, 6F

10/29 12:41, , 7F
這是擁核論者自己破壞自己的形象,這種隊友還不切啊
10/29 12:41, 7F

10/29 12:42, , 8F
我就是指saLiva抓著本人的自謙辭來合理化人身攻擊
10/29 12:42, 8F
那你檢舉他啊,你不檢舉他怪我囉 而且如果你看xxyxx的文章 哪篇沒酸點? 本來就大哥笑二哥的事情 就你一直在挑挺核說嘴

10/29 12:42, , 9F
前八行又被帶過後開始在抓數字糾結了
10/29 12:42, 9F
其實我也不太想帶過 不過後來想想回那八行也不過是各說各話 既然k大有提數據,我們就數據看數據不是比較客觀 否則光是"新加坡亡國"請問你要怎麼論述才能客觀? 我說福島現在也沒滅縣,台灣不會亡國 反核就回我日本比台灣大 那我問新加坡會滅國,台灣會啥一定會滅? 這種討論沒啥營養,故而略之

10/29 12:43, , 10F
通篇立論平實有據 何來人身攻擊?
10/29 12:43, 10F
"我很意外居然還會有反核朋友停留在這個資訊上" ↑硬要說的話就上面這句吧 不過真的還好吧 = =

10/29 12:45, , 11F
好 要洗版是吧
10/29 12:45, 11F
大哥冷靜點,上次你說要自殺我真的有點怕 我也不過回一篇而已不用這麼激動吧 且我上次還連發廢死文,也沒看你出來幹我 核能議題在板上本來就是重大爭議性議題 會有比較多篇的討論很正常

10/29 12:45, , 12F
10/29 12:45, 12F

10/29 12:45, , 13F
saLiva這種隊友不行呀
10/29 12:45, 13F

10/29 12:46, , 14F
這不是不想討論但每篇必到沒水準的ch大大嗎?
10/29 12:46, 14F

10/29 12:47, , 15F
以上為hamasakiayu版有所言,也是為了人身攻擊
10/29 12:47, 15F
這可是經過ch自己同意說沒差的所以我才引用 在ch突然感到不爽又回頭檢舉之時 我也乾脆的被水桶 現在你又引用那段文字 如果ch又不爽了,恐怕你也要進水桶(攤手)

10/29 12:47, , 16F
抓著別人的自謙詞來罵,這就是擁核的討論方式?
10/29 12:47, 16F

10/29 12:49, , 17F
我是不喜歡一竿子打,不過看到共通點不打白不打啊
10/29 12:49, 17F
隨便你啊,反正你至少還沒有連噓我 我應該要感到感恩了,對吧 = =

10/29 12:49, , 18F
叫我? 這篇可以吐槽的點很多 可是我好懶的說~ORZ
10/29 12:49, 18F
千萬不要勉強 上次被人寄信幹我洗板 我希望儘量讓謾罵嘴砲停留在一文之下

10/29 12:50, , 19F
單看隻字片語就妄下結論 M大果不簡單,無法定積分
10/29 12:50, 19F
是嘛,有前因後果的 明是引用還被桶我也不服啊 但我也笑笑讓桶了

10/29 12:50, , 20F
阿不就好啊 Q
10/29 12:50, 20F

10/29 12:50, , 21F
不是叫ch你,而是看到有人拿別人自謙辭來人身攻擊
10/29 12:50, 21F

10/29 12:50, , 22F
害我回想起兩位吵架的內容
10/29 12:50, 22F
我可沒在吵架,我是很負責任的引用對方說法 甚至還獲得對方首肯 誰知道ch的承諾期限這麼短呢(攤手)

10/29 12:51, , 23F
喔 那不意外阿 不過濱崎有好一點了啦
10/29 12:51, 23F
經過十四天後,我也覺得你溫和不少XD

10/29 12:54, , 24F
litcurler 你根本看都沒看我說什麼,我第一段回推文
10/29 12:54, 24F

10/29 12:55, , 25F
更正,第二段
10/29 12:55, 25F

10/29 12:56, , 26F
現在知道一句離題的推文能讓後面偏多遠了?
10/29 12:56, 26F

10/29 12:57, , 27F
樓上你應該跟kccn講這些
10/29 12:57, 27F
不用吧,跟Mi自己說就好 本篇我根本沒寫幾個字,結果Mi專對我態度在討論 而且是之前文章的態度 我這篇跟首篇至少還有個核字相關 Mi所說的關首篇啥事?

10/29 13:01, , 28F
我只看到M大偏執立場扣帽子貼標籤抹黑無所不用其極
10/29 13:01, 28F

10/29 13:03, , 29F
帶頭離題的在牽拖了
10/29 13:03, 29F

10/29 13:04, , 30F
我前面兩句是對著文章回耶?
10/29 13:04, 30F

10/29 13:12, , 31F
在本推文前M大推了17句,前2句有關,餘15句無關本文
10/29 13:12, 31F

10/29 13:12, , 32F
換算下來將近9成是離題推文
10/29 13:12, 32F

10/29 13:14, , 33F
要花時間找那僅一成有關的立論 坦白說很累
10/29 13:14, 33F
我很樂意討論議題內涵啊 問題Mi自己一直往態度偏 若真要論態度,光Mi這種行為,我也想叫反核切割這種隊友了

10/29 13:59, , 34F
ch開始跑pi_pt板崩潰了,才說針對人不算離題,馬
10/29 13:59, 34F

10/29 13:59, , 35F
上就以五條三檢舉我,根本呵呵。
10/29 13:59, 35F

10/29 14:00, , 36F
來點有營養的好嗎?吵啥都看沒
10/29 14:00, 36F
就回對方態度的討論而已,沒轍 順利的往Mi希望的方向發展(菸) ※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 10/29/2014 14:04:06

10/29 14:13, , 37F
既然您的伙伴很喜歡吵態度那我也只好投其所好了
10/29 14:13, 37F
誰跟你吵態度啊 文章都在板上 誰受不了別人酸酸開始挑人態度說嘴一目了然 xxyxx這麼酸,我最多是互酸回去,有時候還酸輸他 但我可從沒有檢討xxyxx說話怎麼這麼酸

10/29 15:24, , 38F
先戰態度的不正是6月入夏時版上的反核人士??
10/29 15:24, 38F

10/29 15:26, , 39F
是反核人士先逼使其對手降至和其同等水準論戰喔
10/29 15:26, 39F

10/29 16:41, , 40F
0.0a 好像有人又崩潰了 怕被檢舉就少亂噴口水阿
10/29 16:41, 40F
真的 說話真的要小心 出來混總是要還的 下次就算ch同意我也不會引用他的話了 不過繼續問說不想討論每篇都出現應該桶不了我XDDDD

10/29 17:00, , 41F
噴爽的,你管我啊啦啦啦
10/29 17:00, 41F

10/29 17:02, , 42F
態度....阿不是夏天的時候一直說不放下身段很傲慢?
10/29 17:02, 42F

10/29 17:37, , 43F
被我噴到口水了就崩潰檢舉,檢舉什麼也不寫清楚,
10/29 17:37, 43F

10/29 17:37, , 44F
我看八成故意要讓版主難做啦,你看這種人吼,就是
10/29 17:37, 44F

10/29 17:38, , 45F
來亂的。
10/29 17:38, 45F

10/29 19:46, , 46F
XDDDDDDDDD就是說話超酸還嫌人酸的啊
10/29 19:46, 46F

10/29 19:47, , 47F
你們擁核誣衊整個反核都在造謠,我就不能認為你們
10/29 19:47, 47F

10/29 19:48, , 48F
都是來噴口水不想討論的?
10/29 19:48, 48F

10/29 19:52, , 49F
Miule地圖炮開很大,我可是一直很注意不要用全稱的
10/29 19:52, 49F

10/29 19:54, , 50F
當你們要一竿子打整船,就要有被一竿子打回去的覺悟
10/29 19:54, 50F

10/29 19:54, , 51F
所以我會一直強調自清啊
10/29 19:54, 51F

10/29 19:55, , 52F
別以為你的夥伴所做所為不會害你遭殃
10/29 19:55, 52F
現在xxyxx也出來回文了 要不要去討論一下你戰友的態度? 還是只許xxyxx酸挺核可以 挺核酸反核不行? 711至少或多或少都有說挺反核洗板 你倒是毫不掩飾的直接抓著挺核幹

10/29 20:02, , 53F
飯盒就這麼欠酸怪我囉╮(′~‵〞)╭
10/29 20:02, 53F

10/29 20:02, , 54F
我把造謠的證據貼去酸民檢舉版了,你還想要那些
10/29 20:02, 54F

10/29 20:04, , 55F
大不了你們相親相愛一起去水桶冷靜一下XD
10/29 20:04, 55F

10/29 20:11, , 56F
才不要哩 >.^
10/29 20:11, 56F
水桶不錯啊 可以省下很多時間XD

10/29 20:35, , 57F
在一起......(被角龍肛
10/29 20:35, 57F

10/29 21:20, , 58F
秀才遇到兵 而且還是酷愛硬凹 不認錯 蓋國防布的兵
10/29 21:20, 58F
※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 10/29/2014 22:12:06

08/12 04:33, , 59F
引用 #1K8gpwt https://muxiv.com
08/12 04:33, 59F

09/13 19:54, , 60F
抓著別人的自謙詞來罵, https://daxiv.com
09/13 19:54, 60F

12/29 02:32, 7年前 , 61F
我就是指saLiva抓 https://daxiv.com
12/29 02:32, 61F
文章代碼(AID): #1KK6YJw1 (PublicIssue)
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