Re: [小品] 核電公投的使思 (洪雯倩 筆)

看板PublicIssue作者 (123)時間11年前 (2014/10/29 21:14), 11年前編輯推噓6(10495)
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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : 剛好有看到你這些資料別人的反駁 : 就貼上來與你分享一下 : 核為真相 http://ppt.cc/DRmw : 羅淑蕾委員於年代新聞追追追節目表示:「美國的能源局說在2016年後,火力、天然氣、 : 風力、發電都會比核能還便宜,為什麼只有台電預估核能是最便宜的?」之說明 : 一、重點摘要: : (一) 美國DOE 報告所列之核能發電成本,係為預估2017年後將興建完成之美國新核能電 : 廠,並非商轉中或接近完工之核能電廠成本,不宜與核四廠成本直接比較。 最近忙得要死,實在沒什麼時間了,簡單重點回。 為什麼新核電廠貴到驚人? 因為物價上漲? 這是原因之一,但不是全部,因為其他發電方式的原物料也上漲, 那為什麼光光新核電廠的造價漲到讓他面對其他發電方式喪失競爭力? 因為設計變了,新核電廠變成很貴。 那為什麼不繼續沿用舊核電廠的設計就好? 因為先天上就是個。不。安。全的設計,所以, 。不。敢。用。 結果新核電廠為了『安全』,所以變的『很貴』。 在目前的西方世界的民用核電廠發展史上,三哩島是一個巨大的, 算里程碑嗎,的東西。 三哩島證實了一個嶄新的、巨大的、複雜的、精密的、高科技的核電廠, 卻很可能會因為簡單的操作疏失,釀成巨大而不可收拾的後果, 三哩島事件雖然在某群擁核者的嘴上可能只比鼻屎嚴重一點, 但當時,上世紀七九年,卻給當時的核電界帶來相當巨大的衝擊, 爐心,竟然融了。 幾年後的車諾比進一步闡述如果熔融的爐心跑出來了, 情況會變的多麼慘烈。 不過當然,車諾比是另一個部分擁核者嘴上的鼻屎就是了。 之後,一方面核電業針對既有核電廠強化安全性能, 但另一方面也研究從根本上解決現有核電廠一旦喪失冷卻就完蛋的設計。 這些核電廠,包含台灣核一、二、三,甚至於核四都一樣, 這些核電廠在意外事故發生時非常依賴主動式的, 也就是要有外部電源驅動的爐心冷卻系統, 如果喪失外部電源,那在廠內電源/油之類消耗完畢時, 結果就是今天福島核一廠的下場。 因此之後的核電反應爐大幅修改,引入passive safety的概念, 總之,就是當電廠面對意外時可以依靠自己撐久一點。 然後,雖然設計之初都宣稱會更安全,而且更便宜, 但結果都是可能比較安全,但卻沒有比較便宜。 於是最後,符合新安規的新建核電廠, 面對其他發電方式,喪失了競爭力。 咦? 那舊電廠呢? 就繼續先天不安全下去吧。 為了彌補先天不安全的既有核電廠設計, 可以參考日本為了重啟核電規劃的新規制基準, 簡單講就是既有的防護手段強化,然後再增加新的對應項目, 例如以前直流電源只要撐30分鐘,現在要撐24小時, 比如說以前不考慮被飛機撞,現在考慮被飛機撞之類的。 而且不只發電廠本身,使用後燃料暫存池也訂定新的安全基準。 不過日本人自己也說就算符合新規制基準的核電廠, 也不能保證百分之百安全,所以就算距離核電廠三十公里外, 也還是乖乖去做避難演習吧。 這類既有電廠改善工程,都是用錢堆出來的, 所以日本人預估的未來核電發電成本, 其實也已經升高到和火力發電接近的水準, 那為什麼關電九電想重啟呢....... 有些陰謀論說法啦,不過我不喜歡說沒把握的話。 回到台電這邊,如果不只日本面對既有核電廠成本升高問題, 如果連法國都在喊隨著既有核電廠的老化導致維護成本大幅上揚, 以及為了符合新安全標準導致增設工程經費巨大, 甚至於要考慮降低核電依存的時候,台電卻宣稱............ 因為老電廠所以發電便宜................ 攤提完後就是純賺錢.......... 想必台電又超英趕美越日踩法了吧。 到底是台電不管人民死活不顧世界趨勢, 沒有對既有核電廠進行強化安全性工程, 還是台灣公共工程品質好價格又低廉, 可以用一塊錢買到別人十塊錢還不一定買得到的東西, 又或者是其實砸了很多錢, 只是預算被分到看起來和核電毫無關係的項目下......... 嘿嘿,哈哈,嘻嘻。 不過雖然我寫了這麼多............ 這種東西我想連MOX都搞不清楚的擁核者想必是完全搞不清楚狀況啦,哈哈。 反正無腦亂噓總是比較簡單。 : (二) 美國國內可自行生產天然氣,加上近年來頁岩天然氣開始開採,故美國管輸天然氣 : 價格低廉,台電公司天然氣購氣價格約為美國天然氣價格之4.5倍~5倍。 這以前PLAMC就談過了。 http://0rz.tw/wQLwA -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1414588499.A.E7B.html

10/29 21:15, , 1F
是因為它是DEMO用的巴...
10/29 21:15, 1F

10/29 21:16, , 2F
人家是技術輸出國耶~經濟部只是沒寫那麼清楚的澄清
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10/29 21:19, , 3F
你說啥?看不懂。
10/29 21:19, 3F

10/29 21:24, , 4F
人家是技術輸出國是demo用的?那怎麼說台灣核電是安
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10/29 21:24, , 5F
全的,人家都還在demo就升級好了?奇蹟啊!
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10/29 21:26, , 6F
你當這是線上遊戲,原廠經營的版本被戲稱為2次beta
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10/29 21:26, , 7F
海外代理才是正式版這樣?
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10/29 21:27, , 8F
怎不說說車諾比跟其他電廠的設計哪裡不同
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10/29 21:28, , 9F
15960 有無腦亂噓的例子
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以前說過了。

10/29 21:44, , 10F
完了!擔心你會被噓
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10/29 21:45, , 11F
噓也很正常啦,要不學某板把噓拉掉啊
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10/29 21:46, , 12F
可是你上次說MOX不能減量,降輻射的說法不完全正確
10/29 21:46, 12F
你看先前列給你看的MOX處理法,是加法還是減法?

10/29 21:47, , 13F
plamc(...頗呵, 台灣漫畫月刊是吧?) 不以人廢言的話
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10/29 21:47, , 14F
你也抓著MOX後會產生一樣不能處理的高放廢料跳針
10/29 21:47, 14F
事實就是無解。 怪我?

10/29 21:48, , 15F
洗洗洗
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10/29 21:48, , 16F
P在算的是成本 你引用的文說的是採購價 你覺得這應
10/29 21:48, 16F

10/29 21:48, , 17F
該要一樣?
10/29 21:48, 17F

10/29 21:48, , 18F
喪失外部電源,請問場內電源與油要多久消耗完畢?
10/29 21:48, 18F
不告訴你。

10/29 21:49, , 19F
面對可能喪失外部電源,台電又有啥因應做法一起列吧
10/29 21:49, 19F
我反核,幹啥我還要去找資料替擁核的擦屁股?

10/29 21:50, , 20F
讓我們知道台電要連續耍白癡多久才會發生你說的狀況
10/29 21:50, 20F
我可不希望台灣核電廠發生意外。

10/29 21:50, , 21F
至於要安全,如下面M大文章所說
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10/29 21:51, , 22F
人家可以拉到甚麼級別蓋核電廠
10/29 21:51, 22F

10/29 21:51, , 23F
基本上因為零風險,這種安全設計可以無上限提升
10/29 21:51, 23F
哪一個零風險了啊麻煩你告訴我好不好。

10/29 21:51, , 24F
我退一萬步說,即便用現在文內美國新核電安全水準
10/29 21:51, 24F

10/29 21:52, , 25F
請問你又會覺得這樣的核電廠就足夠安全?
10/29 21:52, 25F
就算核電廠安全無虞也還有使用後燃料棒問題。 幻想核分裂型的核電廠未來怎樣怎樣,還不如去幻想快滋生或者想更遠的核融合。

10/29 21:52, , 26F
且把你所支持的火發拉進來比較
10/29 21:52, 26F

10/29 21:53, , 27F
如果我希望碳捕捉碳封存等等環保安全技術加入
10/29 21:53, 27F

10/29 21:53, , 28F
你覺得現在台灣的火發夠不夠安全呢?
10/29 21:53, 28F

10/29 21:53, , 29F
我很期待你對於台灣火電的辯護
10/29 21:53, 29F
要看辯護去找台電不會,人家有領薪水的。 我沒領薪水,所以其實動力不大。 ※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 10/29/2014 22:16:41
還有 40 則推文
10/29 22:47, , 70F
說穿了就是減不到六趴還拼命吃核電豆腐嘛
10/29 22:47, 70F

10/29 22:49, , 71F
嘴巴說不要核電,身體很老實在用核電,看到電費可
10/29 22:49, 71F

10/29 22:50, , 72F
能還嫌貴呢。喔,看來連chx發的綠電你也沒買,反核
10/29 22:50, 72F

10/29 22:50, , 73F
反成這樣,用愛發電吧。
10/29 22:50, 73F

10/29 22:55, , 74F
自從我把開利冷氣換成日立,省下的不止6趴XD
10/29 22:55, 74F

10/29 22:56, , 75F
神主牌比較重要,做不做的到再說...
10/29 22:56, 75F

10/29 22:58, , 76F
換成日立所花的成本,要花幾年攤提?
10/29 22:58, 76F

10/29 23:00, , 77F
開利用久惹~電器是不會換?變頻功能安靜好睡
10/29 23:00, 77F

10/29 23:02, , 78F
雖然我偏愛映像管電視,但是誰不換液晶
10/29 23:02, 78F

10/29 23:02, , 79F
這年頭映像管&電漿選擇不多,又省不少電惹
10/29 23:02, 79F

10/29 23:03, , 80F
補個血
10/29 23:03, 80F

10/29 23:06, , 81F
結果工業區不少企業,電費零頭都秒殺我家電費
10/29 23:06, 81F

10/29 23:10, , 82F
最幹的莫過於米帝洗衣機換台松,洗衣服都軟趴趴。。
10/29 23:10, 82F

10/29 23:10, , 83F
你若能徹底打爆我也欣然接受,我也能多學一點
10/29 23:10, 83F

10/29 23:11, , 84F
不過按照往日經驗,你應該只會挑些點跳針
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10/29 23:11, , 85F
對於不利或不好回答的問題就開始懶開始忙
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10/29 23:12, , 86F
反核反假的
10/29 23:12, 86F

10/29 23:12, , 87F
你可先從每年要種多少樹來填補台中火發碳排開始打起
10/29 23:12, 87F

10/29 23:14, , 88F
種樹成本加入火發後讓大家看看火發成本是多少
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10/29 23:15, , 89F
當然,你要繼續有時間念些沒營養的裝忙我也笑笑
10/29 23:15, 89F

10/29 23:19, , 90F
kelybaby但是實際上你要注意人均耗電跟整體耗電是
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10/29 23:19, , 91F
一直在增加的 所以你真的省電 還是轉移了
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10/29 23:30, , 92F
種啥啦~鄉下種香蕉樹了
10/29 23:30, 92F

10/29 23:31, , 93F
我只是一個死老百姓,又不是救世主,能盡力就夠惹
10/29 23:31, 93F

10/29 23:36, , 94F
至少我家高耗電家電,都有更換
10/29 23:36, 94F

10/29 23:36, , 95F
油電双漲打下來,電費沒增加多少~
10/29 23:36, 95F

10/29 23:41, , 96F
人均耗電的增加就表示實際上你用的電是增加的
10/29 23:41, 96F

10/29 23:42, , 97F
這跟人類的服務數目與資訊增加有關
10/29 23:42, 97F

10/29 23:43, , 98F
務實點~省電頂多就是減輕燃油&氣的負荷量
10/29 23:43, 98F

10/29 23:50, , 99F
話說美國大開頁岩氣 我都不知道他們打算怎減碳了
10/29 23:50, 99F

10/29 23:52, , 100F
美國啥時跟你說要減碳了?
10/29 23:52, 100F

10/29 23:54, , 101F
這句話是諷刺 不是真的在討論美國要減碳
10/29 23:54, 101F

10/29 23:56, , 102F
哦哦XD
10/29 23:56, 102F

10/30 08:03, , 103F
等了一晚了不意外沒能力全打臉
10/30 08:03, 103F

10/30 08:03, , 104F
輕鬆酸酸比較可以獲得小確幸嘛
10/30 08:03, 104F

10/30 08:04, , 105F
至於自己論點矛盾缺漏的地方就當沒看到囉~~
10/30 08:04, 105F

11/02 14:22, , 106F
三哩島不可收拾?沒有任何污染外洩這麼可怕喔
11/02 14:22, 106F

08/12 04:33, , 107F
xxyxx看來也是無法 https://muxiv.com
08/12 04:33, 107F

09/13 19:54, , 108F
最幹的莫過於米帝洗衣機 https://daxiv.com
09/13 19:54, 108F

12/29 02:32, 7年前 , 109F
反核反假的 http://yofuk.com
12/29 02:32, 109F
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