Re: [爆卦] 核四公投只差臨門一腳 公審會意圖杯葛

看板PublicIssue作者 (2+2=5)時間11年前 (2014/08/27 02:19), 編輯推噓9(9推 0噓 74→)
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:認真討論我認為下面的檢討很好啊 :有具體問題 :否則要上級督導單位做啥？ :接著我們應該看是否能改進 :或者是非要零缺失我們才能相信這座核電廠是安全的？ :我對工程有些許接觸 :真正遇到零缺失我反而會擔心 :不知你有沒有當過兵 :零缺失是在甚麼狀況下產生的？ :當然我也不是有缺失就是對的 :而是有缺失，監督單位要發揮作用 :其後的追蹤也要進行是否真正改正 同意. 但是現在監督單位就是台電, 政府的人 如果所謂的公民, 就是政府說什麼就照單全收 這跟鄉民沒麼不同 : 我不是核能專家 , 但是我看新聞 : 以下隨意google幾條新聞 : 核電廠違失相關: : 尿瓶 : http://goo.gl/20s7Z3 :台電再次說明，這是7年前發生在二號機的個案且早已結案，96年4月原能會駐廠視察員 :當 :時主動發現並上網公開，台電處理改善後，原能會已審查確認不影響安全並同意結案。 :http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=303 :報載「核四圍阻體嵌保特瓶」係單一個案 已改善並獲原能會同意結案 不影響安全 :http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=69 核四一次圍阻體 檢測會洩漏 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/778236 我知道, 繼蘋果是不入流報紙後, 三民自都是綠的, 不可信是嗎? 又回到一個問題, 到底是要信任政府還是信任媒體? 絕大多數民眾非核工專長, 甚至非理組. 我研究所主修物理, 老實說我對核工仍不熟悉, 更別說絕大多數人了 平常, 我也只能用業餘的時間看看報紙 那我想問為什麼會有這麼多負面報導? 為什麼政府沒有辦法讓人信任他施工品質呢? : 核一二三遭糾正 : http://goo.gl/Qlmxe8 :原文節錄如下： :監委根據原能會統計資料表示，台電3座核電廠，自2004-2013這10年間，發生異常事件 87 :件、違規案件60件、注意改進高達553件。而此缺失情況近年有竟增加趨勢，2011-13年 違 :規合計28件、2012-13年注意改善案件合計172件，頻率過高，因此也對台電公司提出糾 正 :。 :最近缺失太多遭糾正 :有甚麼問題嗎？ :應該要零缺失嗎？ 沒問題嗎? 現在不是零缺失跟幾個小缺失的差別 而是533個缺失. 為什麼要告訴自己政府作的都很好? 沒檢查到的會不會比533個更多? 為什麼不在一開始盡力把良率提高, 而要事後一直糾正? : 核二核四螺栓 : http://e-info.org.tw/node/76514 :核二廠招標錨定螺栓修復工作 純為大修的準備措施 :http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=244 :核四廠1號機反應爐爐心側板螺栓孔位置符合品保規定 :奇異公司及原能會均確認不影響功能 :http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=86 錨定螺栓到底有多隨便? 有圖 http://goo.gl/O6X3r6 用捲尺量的~ 奇異公司跟台電有買賣關係, 他說的話也不能盡信 商人賣了產品, 難道會告訴你其實他產品不好嗎? : 核四工程包商 : http://blog.yam.com/lisaliu1186/article/58283811 :原來說不會看英文的傳言就是從這而來啊(也算解開我的一個疑問了) :基本上這種東西跟陰謀論有甚麼兩樣？ :有去走司法程序了嗎？ :沒有姓名，沒有公司名 :甚麼都沒有 :個人覺得把他當齊東野語看看就好 為什麼蘋果都爆出來了, 台電沒有告蘋果妨礙名譽? 難道國人看了這報導對台電失去信心也無所謂嗎? 如果台電這麼不正式自己名聲, 被懷疑剛好而已 : 台電相關: : 未調管線圖就開挖 : http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/8888973.shtml : 偷工減料 : http://hanreporter.blogspot.com/2014/04/blog-post_3.html : 台電購電違失 : http://www.cna.com.tw/news/aipl/201206120200-1.aspx :台電相關能不能直接套在核電廠身上？ :這跟高雄氣爆政府無能所以核電廠必然會核災的言論有甚麼差別？ :就事論事比較好 是阿, 台電管理核能發電廠 所以核電廠跟台電無關? 麥當勞只是賣漢堡而以, 漢堡有問題一定是門市店員的錯這樣嗎? 今天, 民眾對核電沒有信心 就是台電一直以來的形象使然 整天偷工減料的新聞, 連台電董事長都被彈劾了 這樣你說台電負責的核電廠會沒有問題? 這樣是理性的公民嗎? : 最後是核四檢驗: : http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/800373 :以下僅節錄部分新聞內容： :反核團體則質疑：「台電跟奇異公司合打報告，根本就是自己人審自己人的假安檢！ :「台電很厲害，把大家騙得以為安檢走完就安全，實際上根本不是！」賴偉傑說 :原能會副主委周源卿表示，尚未收到經濟部的核四安檢報告過關，但該份報告無關核四 運 :轉與否，頂多只是輔助資料 :又說，核四若要運轉，就得完成一套裝填燃料前的管制清單， :我個人覺得解釋的很清楚了啊 :所謂把大家騙說安檢走完就安全云云是賴先生自己說的 :況且安檢是來抓問題的 :怎麼會有安檢一定要完美無瑕該項工程才安全的錯覺呢？ 奇異公司偽造紀錄也不是第一次了 http://discover.news.163.com/special/tepco/ (大陸網站, 慎點) 日本福島核電的事情, 就是奇異跟東京電力聯手 作假檢驗和偽造報告才會出事 反觀擁核人士覺得台電跟奇異檢查就很夠了, 真的, 你可以放心我卻沒這膽 希望台電可以趕快控造這些爆料的人, 讓我 不要再看到台電跟核電廠出包的新聞 : 核能終結者的結論是 "只有八卦報紙如蘋果之流才會刊登" : 或"錯誤也早已改正完畢". : 新聞工作者被評為不入流八卦, 誰不理性? 事實上台灣這幾年的政治弊案, : 由蘋果率先揭陋的, 已無法勝數. :當然，你這樣說沒有錯 :但如果報導內容有部分誇大呢？ :是否你應該先把雙方的言論貼上來才方便討論？ :就前面廠商踢爆的部份 :除了層層轉包之外 :我看不出有具體提出甚麼核四工程問題 :只有一直在說好可怕好可怕 :那的確是八卦內容無助事實釐清啊 :甚至連這麼害澄清的台電都沒要回應他耶 = =(可能有我沒找到吧XD) 拜託台電跟政府趕快告這些散播謠言的人 讓司法處理 不然一般人根本沒機會進核電廠檢驗, 只能被迫接受台電的官腔回應 :沒有政府報告最專業 :除了那篇廠商爆料文之外 :你找到的內容事實上都屬於政府監督後的結果 :有原能會，有監察院 :甚至有台電自己的監督機制發揮作用 :而且以上內容算缺失還是弊案 :我認為你必須自己定義清楚 這邊我跟你對政府的信心差很大, 算是主觀差異 我就不說了 事實上, 核電根本沒有公正第三方檢驗 說來說去, 也只是霧裡看花 我還真希望能找世界專家來一起檢驗 :就我個人想法 :如果真的有弊案，真的偷工減料 :那對核四工程信心大打折扣也是自然的 :目前核四在重重檢查之下 :改進缺失 :最後請另外的專家團隊進行總體檢 :如果結論跟你說除了部分要改進外，是安全可商轉的 :請問又有甚麼問題呢？ :在有缺失就不相信的狀況之下 :已經有安全運轉三十年的三座核電廠存在不是嗎？ 前三座安全, 不代表第四個也可以 核四跟台電在我眼裡, 真的沒太多期待空間 : 科學可以計算機率, 可以估計衰退期; : 但安全性不是一個科學問題, 是信心問題. : 有人可以接受50%風險, 有人只能接受1% , 有人覺得0.1%風險也不能 :就是標準的零風險論啊 :就本篇文章而言還多了個零缺失論 :那我只能說我說服不了你們 :我必須承認核電廠的確做不到零風險與零缺失 不, 我只是看不慣- 這麼多疑點的核四 政府不好好的說明, 讓大眾信任 卻還要我無條件相信的的態度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.108.122.173 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409077145.A.251.html
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我會信歐盟的報告 一方面他們不是買賣雙方
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一方面歐洲的核能多得很
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至於媒體與政府 我是覺得一邊罵媒體 一邊引用很怪啦
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最後有關台電的可靠率 我要說的是 各位過去十年中
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有哪一次讓你們覺得過 台電的供電很不可靠 需要自備
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發電機或是儲電裝置來維持生活品質過
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我認為 如果沒有的話 那就表示台電的可靠大家非常的
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不珍惜且當作理所當然
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WANO就是您口中的第三方,如果您不信該組織的檢驗
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報告,那本篇立論大概只剩一個:我不信現任政府
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不知道你是唸物理理論還是實驗？關於圍阻體洩漏測試
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我想問，有幾個實驗是一次到位沒有任何問題的？
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ILRT跟SIT測試本來就是不同的
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SIT測試的確通過 時間在今年三月 當時ILRT還沒通過
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別說真正的實驗了，光是大學課程的示範實驗，都有遇
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過要抓漏得情況。那麼大的圍阻體，期待一次到位反而
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是比較奇怪的想法。或者該說，沒有漏反而更該害怕？
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ILRT主要致用來檢查密封性 SIT主要是檢查強度
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如果按某些人出過問題就該砍掉重練的想法，LHC大概
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拿SIT來打ILRT是件很怪的事
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要重練個好幾千次跑不掉吧....orz
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美牛也要求零檢出，核四安檢也要求一次到位...
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因為民眾已經對政府廠商極度不信任，認為設定標準
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廠商就肯定會把標準的額度用到完為止
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而政府也肯定無法做好把關
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這邊指美牛
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必須知道這種恐慌與不信任是存在的，而面對它時
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沒有同理心反駁是很難被接受的
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推
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圍阻體加壓和洩漏測試現在都已經過了
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所以明知恐慌不信任是非理性的. 反核還要故意強調
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販賣非理性恐懼. 然後還試圖讓公投來背書非理性恐懼
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這不就民主自殺嗎?
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那就要看你到底有多信任政府的測試了
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別忘了福島核電, 東電跟奇異怎麼偽造報告
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推
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民眾如果是理性的國民黨就不會賴皮這麼久了
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really? 這就是公正的wano?
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推
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奇怪 反核者把菊地陽一這名福島設計者的評論視為聖
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旨 把WANO國際組織視為不公正黨工.我越來越亂了
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推
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wano是核電公司組的 就像你會相信食品公司組成的食
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安協會嗎？
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推
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球員兼裁判就是在說wano啦 你說他們來做報告可以
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但幫安檢背書就欠缺說服力
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很長一篇，不過人間異語您真的相信嗎
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喔喔所以全世界核電廠聯合組織你也不信就對了
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那裡面提到有承包商、帝寶人，還有富邦董娘反核
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真的是以管窺天
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我還不知道為什麼我要相信財團聯盟來反
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那不信WANO要信誰? 情色小說家? 人間囈語?
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富邦帝寶都是現任總統一派的，聽過魚翅宴嗎
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台北銀行就這樣被富邦小吃大
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那我又為何要相信富邦+媽盟講話就沒有立場沒有造假?
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全世界核電廠和供應商都不在乎自己安全來替核四背書
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還有承包商，他沒蓋好還出來爆料是內奸嗎?
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反核的. 跟我解釋一下這道理在哪裡啊?
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帝寶，柯P都說賣假油假藥假麵包
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要我信任用發電不足賺錢的民營電廠，徐旭東也在內
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還有相關受惠的綠能業者，風力太陽能
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只會讓我認為反核者相關利益看不夠深
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馬也是反核的，可以Google一下
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然後順便想一下，我們50萬人上街繼續闖服貿
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2~5萬人上街核四沒幾天突然宣布停工
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我們服貿反半死政府無感，核四反一下就停工了
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用陰謀論來看，我也認為有問題好嘛 = =
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這合情合理嗎，是吧，多懷疑您相信的對象提供的資料
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環團提供的資料夠多了吧？事實上人民就是不要核四
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你無法讓人民有信心 那就是失敗
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環團的資料www
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環團的資料......敢問是造謠大師方儉還是富邦媽盟
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環團提供的資料夠多了啊，挺核方也做出不少解釋
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請問k大看完雙方的說法了嗎？
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如果都看完你還是決定反核，我沒有意見，個人選擇~~
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推
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看完了還是決定反核 因為問題不在核能是核四
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那你個人選擇我沒意見啊
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只是反核包含反核1-3，問題在核四你也要反核......
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推
08/27 19:15, , 76F
終於有同行的站出來了^^，這樣我又可以繼續發懶，無
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08/27 19:16, , 77F
視這系列的核能文。
08/27 19:16, 77F
推
08/27 19:37, , 78F
也許可以看一看我以前在這個版打的核能文
08/27 19:37, 78F
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08/29 07:53, , 79F
checked!
08/29 07:53, 79F
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08/12 03:40, , 80F
如果按某些人出過問題就 https://muxiv.com
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09/13 19:03, , 81F
ILRT主要致用來檢查 https://daxiv.com
09/13 19:03, 81F
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11/04 10:59, , 82F
是比較奇怪的想法。或者 https://muxiv.com
11/04 10:59, 82F
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12/29 01:57, 7年前 , 83F
那我又為何要相信富邦+ https://daxiv.com
12/29 01:57, 83F
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