Re: [討論] 桑德爾給年輕人的鼓舞

看板PublicIssue作者 (胖鳥)時間10年前 (2014/05/10 06:48), 10年前編輯推噓10(1006)
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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : 我看大家都誤解了我的意思... : ※ 引述《s1s1 (胖鳥)》之銘言: : : 我覺得市長應該更多去了解桑德爾的思維 : 我當然知道桑德爾的論點是要多多思辯, 重點在你要對等的看待後再來思辨 而且思辨的結果並不是為了決定甚麼是正義 而是在思辯過程中"理解"對方的正義 你並不需要認同別人的正義 但你要去理解 : 但我更想知道的是,"他所提倡的社群共善如何面對這些問題"啊! : 阿陸仔問的問題很好,塔利班的社群共通思維是要砸死人, : 那這是不是他們的"社群共善"? : 桑德爾只能回答說,"或許伊斯蘭世界有一天也會出現不同的反思", : 但問題是,他還是沒有回答,現在塔利班這種做法"算不算共善"啊? : 以桑德爾這個老美的角度來說,塔利班或許不算善, : 但是以塔利班的角度來說,"我們也是你說的社群共善啊"! 你已經回答了自己的問題不是嗎? 桑德爾沒有認同這種善,但他並沒有"否定"這種善 更何況"共善"本身就有自己的範疇 對於相同的議題,本來就有可能會存在兩種截然相反的共善概念 就像他提出的死刑議題一樣 : 換言之,桑德爾的社群共善, : 無從對於這些在我們看來甚至是違反道德的東西做出反應。 重點就在於你一開始就認為這是違反道德(違反你的共善觀念) 你必須先拋下這個概念,沒有人可以界定甚麼是道德 你可以不認同,但你不能否定 : 我對他失望的原因不是他不回答,而是他對於 : "該如何解決他的論點在現實世界所遇到的困境"這點大打模糊仗... 因為這是信仰與價值觀的問題 不是你能用任何規章所能改變的 如果真的要改變這種情況 必須要整體共識的改變 所以他才說了對於教義的重新詮釋不是嗎? 你一直糾結在桑德爾並沒有提出具體的方法 但重點是桑德爾的目的 本來就不是想要找出一個決定哪一方為主的方法 而是在對等看待下,雙方是否能互相理解 思辨是要促使雙方互相的理解 而不是要找出一個具體的解決方法 如果你始終都糾纏在他沒有提出具體的方法 那麼我只能說他的思想不適合你 -- 在幸福的方程式裡,唯有偶數才是正解。 by永遠的笨鳥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.52.17 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399675688.A.17E.html

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他的東西就只是一知半解的拼貼而已,不用和他認真
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他的期待就只是一句話「給我方案,其餘免談」,你一直跟他談
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思想,他也只會覺得你一樣給不出解決之道,他可以寫100篇比你
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強的(但別人寫一篇的影響力比他寫一輩子還大啊)
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就討論嘛,而且桑德爾的思想在實務上實行本來就很不容易 光是要做到『理解別人,而不是說服別人』這件事情就很難了 當遇到價值觀衝突的時候,很多時候我還是都會陷入類似的窠臼 我覺得桑德爾厲害的地方是在於它的論述其實邏輯性都都很強 讓人可以在未必認同他的看法下,理解他的看法 這真的要經過很長久的訓練才能把思維鍛鍊成如此 就思想家而言他的看法其實並不是非常新穎或是特立獨行 但能這麼清楚的表達出來 我覺得是他做為教育思想家的很大成就 ※ 編輯: s1s1 (1.169.52.17), 05/10/2014 07:12:49

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被一個拿"我認為"當藉口的人說一知半解,我深感榮幸。
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還有,有些人真的搞不清楚我到底想講什麼...
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沒有方案就沒辦法面對現實世界的困境啊!
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純推「做到『理解別人,而不是說服別人』」很難
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方案請你自己去想好嗎
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放大絕是沒意義的。
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哲學本來就是教你思考 真實世界請自己去面對
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別人叫你自己想 就說放大絕...
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這樣人家早晚會懶的理你
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我想這世界上提出方案的人已經不少, 如果不喜歡這位作
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者的方式也不必執著, 去找到自己喜歡的“方案”吧^^
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實踐者的方案阿 歷史上很多阿
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