Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２

看板PlayStation作者 (pigChu)時間3年前 (2020/07/28 00:39), 3年前編輯推噓71(74推 3噓 283→)
留言360則, 42人參與, 3年前最新討論串11/13 (看更多)
說穿了還是那句老話 尼爾沒有用心想劇情而已 ※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言 : ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言： : : 雖然我實在很不想討論這遊戲到底還有哪裡爛了，不過就討論幾點做幾個客觀的 : : 糞點分析。 : : 那麼為何要把惠尼跟歐文弄成像降低智力做死反而讓艾莉「正當防衛」反殺？ : : 因為：1.劇情還是想把艾莉弄成不得不殺的好人 2.這些人本來在劇情就要死而退 場 : : 然而問題就在於，頑皮狗在做這款遊戲最後又決定放棄了開放性的故事架構。 : 頑皮狗做遊戲 從秘境到生還者 什麼時候給開放的故事架構?? : 一代Tess是個精明跟老喬合作已久的大姐頭 : 突然發瘋覺得送貨艾莉是神聖偉大 比自己+老喬生命安全還重要的任務? : 然後在博物館就剛好一定會被咬?? : 這是不是角色迅速地出場又死去 完全沒有開放的故事架構??? 首先，你要理解所謂的開放式架構是指沒有固定破關路線，並且地圖加大到可自由探索 的境界 是這個意思，不是指「劇情上的開放」 那開放架構稀奇不稀奇？其實一點都不稀奇 從敖廠長介紹下的幾十年前插3.5磁片就有這種東西了 以細節跟互動聞名的我印象就是莎木2最為深刻了 每個人物都可以互動（對話不會千篇一律）、每間店都能走進去，甚至能跟咖啡杯之類 的物品互動，並且有白天跟晚上 我沒記錯的話甚至有「星期幾」的概念 聞名於開放性架構的GTA則因為世界太大，反而部份細節犧牲掉了（例如有些屋子不能進 去之類的） 再回到劇情上 劇情的開放有沒有人嘗試過？有 暴雨殺機如果我沒記錯，玩到最後是個開放式結局，最後會依據玩家遊玩時的選擇給定 一個最後兇手的方向（但其實是開放的，因為每個結局都不一樣，這裡就不爆雷跔^ 要探討到一代我認為你不夠格 為什麼？因為你連泰斯的心境都沒能體會，你居然能體會表現更糟的二代艾比跟艾莉？ 實際上泰斯一開始會去幹這票大的只是因為： 1. 根本不知道這個死小孩被殭屍咬過 2. 要拿回屬於她的東西，很貴的東西 她的軍火應該是損失非常多，可能是頗具規模的財產， 你可以想像成你的最後生還者二跟白金主機一起被偷走賣掉了，你得去拿回來，順便對 方會送你一個聯名款的最後二希捷隨身硬碟....那樣（其實我現在有點心疼希捷....被 尼爾害死） 會被咬，你可以說她當時是耍白癡所以變這樣， 但是被咬完的心境一定會不一樣， 是你的話你會希望你把最後的任務好好做完吧？ 喔啊對了第一次頑皮狗在開放性上做實驗是在秘境四的飛車追逐這裡 那裡可以兜風還算不錯 : : 它既沒有給予玩家對角色生殺的選擇，它又不想讓艾莉當壞人，而且同樣手法還重 複 : : 了兩次，結果對於玩家的體驗，就會變成： : 頑皮狗的遊戲什麼時候給過玩家選擇?? : 一代最後的醫生你連往他腳趾開一槍他都要立刻死給你看你知道嗎? XD : : 最明顯的就是歐文/梅爾/艾比的三角關係。 : : 艾比篇開局歐文說「梅爾懷孕了」讓艾比盛怒，玩家可以輕易理解艾比感到背叛的 憤怒。 : 這理解有問題 : 艾比篇三個月前的水族館劇情 艾比早知道歐文跟梅兒在一起 還已經一年 : 上樓看著聖誕襪禮物還能開玩笑 : 感到背叛? 艾比的設定是認為男女朋友交往超過一年作菜很神奇的5歲少女?? : : 但在艾莉篇像是迪娜也該有一個，迪娜也講「我懷孕了」，特別是在不久前 : : 這個懷孕梗才用了一次，這種鏡像的表現坦白說就很蠢，只會讓玩家覺得「又來？ 」 : 狄娜懷孕完全不覺得有「又來」感 : 反而是覺得知道遊戲難度開始增加必然要讓神勇小幫手離場的處理有點急 : 要說突兀感也會是前一天活跳跳 到地鐵後面雖然開始鋪梗身體不太舒服 : 但隔天完全變成戰鬥力0很有事 : : 最糟的是艾比篇第一天還跟梅爾組隊，曼尼很努力的助攻破冰，你正以為艾比跟梅 爾 : : 算和好了沒問題。第二天梅爾就噴艾比「你就是個爛人！」 : : 不論是讀者還是玩家都會感到困惑，覺得：「阿是怎樣你他媽都在演戲是不是？」 : : 然後當晚歐文發情艾比還跟歐文打一炮？ : 這故事時序已經超脫正常人理解了 : 1. 艾比歐文打炮是第一天結束 : 2. 梅兒噴艾比是爛人是第三天開頭 : (以時間點來說 有一種編劇正誇艾比救了葉拉 夢裡可以樂見亡父 : 看起來PTSD已解決人生要一片光明時 又要給她潑個冷水) : 3. 梅兒轉生氣的原因是與艾比的對話 : 她在第二天的觀察原本只感覺艾比與歐文有不尋常曖昧 : 認為艾比找小孩給歐文救是一種知道歐文善心的女孩兒心機小手段 : 然後當她質問艾比救殘疤小孩難道與歐文完全無關時 : 艾比反而答非所問地說人都會犯錯 等於自爆跟歐文有一腿 才會引爆梅兒不滿 不用特別去為作者自己都沒想清楚的劇情去解釋 事實上尼爾這裡大概只是為了鋪陳一個對立矛盾點以及三角關係，好讓劇情推進到女的 懷孕然後不爽而已 懷孕只是為了讓艾莉殺她時會愧疚（噁心艾莉用的） 三角戀只是為了闡述多元成家的環境（噁心誰我就不好說了） : : 就算是歐文或梅爾死了，我不認為有玩家會對他們的死亡覺得可憐。 : 對梅兒有感的人應該較少 : 但歐文是整個tlous2人物裡最願意持續找尋光明的人 喜歡他的並不沒少 不是找尋光明 是他有最起碼的認知，知道選復仇這條路的基本上是智障 浪費自己人力物力達成一個未必能看的結果不如放下一切為身邊的人努力更好。 馬的，這才叫原諒，這才叫成長好不好？ : : 這種就真的太空氣、太玄、資訊太少而讓讀者/玩家解讀困難。 : : 說真的我破了兩輪，剛又看了一次共三次我還是抓不準艾莉不殺的原因， : : 更何況是第一次看這故事的玩家？ : : 結果就會變成隨著不同玩家會有不同解讀，而且不見得都可以接受這鬼劇情： : 頑皮狗式留白在最後1大成功 秘境4複製反應沒太差 自然延續到最後2 : : 像這種低劣的表現還真的滿罕見的。遊戲《新櫻花大戰》女主角天宮櫻在第五話 : : 對夜叉到底是不是櫻花大戰一代的真宮寺櫻而猶豫與獨白都做的比最後2好。 : 如果喜歡角色猶豫與獨白的部分 那就應該看艾莉的日記 : 除了我原文說劇情應該加強描述的地方 她的心理狀態寫得 超 級 清 楚 : 要更進一步的玩家 連裡面艾莉自己編的歌詞劃掉什麼再寫什麼都可以推敲 : 不過我想 已經討厭導演與演出至極的玩家 會有多少人願意花時間在這上面? 你想多了，這裡只有過過場而已 不然為什麼神來一筆喬爾的回憶他就會放掉艾比， 那個只看過兩三次而且殺了自己身邊的人的艾比？ 槓，你是不是嗑了大麻副作用還沒消停，看到喬爾的幻象？ 艾莉的日記你確定不是拿來噁心觀眾用的嗎 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.69.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1595867969.A.231.html
→
07/28 00:40, 3年前 , 1F
他就希望玩家放下腦，他說啥你點頭就對了
07/28 00:40, 1F
推
07/28 00:57, 3年前 , 2F
歐文算艾比方比較討喜的了，結果不但劈腿，還害玩家必
07/28 00:57, 2F
→
07/28 00:57, 3年前 , 3F
須看動物星球，仇恨又拉高，而且死因還是因為很蠢的奪
07/28 00:57, 3F
→
07/28 00:57, 3年前 , 4F
槍，導致他死時我完全不同情
07/28 00:57, 4F
推
07/28 01:08, 3年前 , 5F
說到軍火艾莉揹個背包子彈永遠撿十幾發就滿不知道這是三小
07/28 01:08, 5F
→
07/28 01:08, 3年前 , 6F
邏輯
07/28 01:08, 6F
→
07/28 01:11, 3年前 , 7F
遊戲性這種吐槽就沒意思了...
07/28 01:11, 7F
推
07/28 01:37, 3年前 , 8F
放下你的腦,這樣就可以通過教育靈魂昇華啦
07/28 01:37, 8F
推
07/28 01:37, 3年前 , 9F
其實最後到船上時,我心想艾利你在衝三小,你放棄這麼多走
07/28 01:37, 9F
→
07/28 01:38, 3年前 , 10F
了這麼遠的路就是為了救下艾比嗎?然後艾利腦中閃過橋爾
07/28 01:38, 10F
→
07/28 01:38, 3年前 , 11F
被打爛的頭的畫面後.決定去找艾比單挑時我想.對的沒錯,
07/28 01:38, 11F
→
07/28 01:39, 3年前 , 12F
喬爾顯靈了,別忘了你來幹嘛的啊.來到單挑最後時刻,在艾
07/28 01:39, 12F
→
07/28 01:40, 3年前 , 13F
莉將要得手時,艾莉腦中閃過橋爾彈著吉他對艾莉微笑的
07/28 01:40, 13F
→
07/28 01:40, 3年前 , 14F
畫面.這時我想喬爾想說:good girl,你就要成功了.結果艾
07/28 01:40, 14F
→
07/28 01:41, 3年前 , 15F
莉竟然就放手了...唉不是耶...艾利你是不是搞錯喬爾閃回
07/28 01:41, 15F
→
07/28 01:42, 3年前 , 16F
的意思了啊?
07/28 01:42, 16F
→
07/28 01:42, 3年前 , 17F
以上當然只是腦補,但想想這個畫面安排的順序,或許比較
07/28 01:42, 17F
→
07/28 01:43, 3年前 , 18F
這樣的思路比較符合正常的邏輯.要不然真不了解艾利你是
07/28 01:43, 18F
→
07/28 01:43, 3年前 , 19F
過來衝三小的...
07/28 01:43, 19F
推
07/28 01:46, 3年前 , 20F
要不然要說"放下"那在農場的生活就已經可算是"放下"了
07/28 01:46, 20F
→
07/28 01:46, 3年前 , 21F
何必放下後又大老遠來再"放下"一次.要說在農場裡有ptsd
07/28 01:46, 21F
→
07/28 01:47, 3年前 , 22F
那你特地跑來把艾比打得半死之後就痊癒了嗎?甚至沒有閃
07/28 01:47, 22F
→
07/28 01:48, 3年前 , 23F
回喬爾臨死前被打爛的頭,艾莉根本已經忘記自己是來幹嘛
07/28 01:48, 23F
→
07/28 01:48, 3年前 , 24F
吐槽遊戲設定已經變成雞蛋挑骨頭了
07/28 01:48, 24F
→
07/28 01:49, 3年前 , 25F
我跟朋友介紹最後二不會說他糞.我只形容整個故事不知再
07/28 01:49, 25F
噓
07/28 01:49, 3年前 , 26F
回頭發現有人連暴雨殺機都能理解成開放結局每個都是
07/28 01:49, 26F
→
07/28 01:50, 3年前 , 27F
兇手 大概知道不用認真了
07/28 01:50, 27F
您滑坡了 我說的意思是結局是不一樣的 會依據你玩的選擇有不一樣的結果 並且人家明明沒有明示兇手是誰，全都用暗示的 這就是開放式結局阿 而且我可以有選擇讓角色不會死掉， 換成這裡，為什麼一定要讓艾比殺死喬爾？
→
07/28 01:50, 3年前 , 28F
衝三小...到最後根本一事無成
07/28 01:50, 28F
推
07/28 01:52, 3年前 , 29F
從艾莉在與帝娜農場生活時的日記，還有趕羊嚇到那時候，
07/28 01:52, 29F
→
07/28 01:52, 3年前 , 30F
就可以看出他對喬爾的死還沒釋懷了，所以才會在湯米來訪
07/28 01:52, 30F
→
07/28 01:52, 3年前 , 31F
之後又決定去找艾比
07/28 01:52, 31F
推
07/28 01:57, 3年前 , 32F
除了趕羊發病外,整個日常生活片段就很美好.要說沒釋懷
07/28 01:57, 32F
→
07/28 01:58, 3年前 , 33F
拋棄一切後去打艾比一頓就釋懷了嗎?
07/28 01:58, 33F
推
07/28 01:58, 3年前 , 34F
07/28 01:58, 34F
→
07/28 01:59, 3年前 , 35F
相比艾比,艾莉可說真正失去一切...Jackson市我看她也回
07/28 01:59, 35F
→
07/28 01:59, 3年前 , 36F
不去了.
07/28 01:59, 36F
推
07/28 03:49, 3年前 , 37F
詞窮了只能隨便抓一個點嗆不用認真 真可悲
07/28 03:49, 37F
推
07/28 04:24, 3年前 , 38F
殺掉艾比還能跟湯米報喜，也為傑西報仇，更省了艾比哪
07/28 04:24, 38F
還有 282 則推文
還有 4 段內文
→
07/28 22:08, 3年前 , 321F
有去看別的訪談就會知道bruce很在意遊戲體驗跟storytelling
07/28 22:08, 321F
→
07/28 22:08, 3年前 , 322F
要互相一直交叉磨合的
07/28 22:08, 322F
→
07/28 22:08, 3年前 , 323F
這樣玩家才有辦法浸入遊戲角色 0.0
07/28 22:08, 323F
推
07/28 22:11, 3年前 , 324F
希望這樣有解釋到為啥BRUCE當剎車皮
07/28 22:11, 324F
推
07/28 22:58, 3年前 , 325F
某人真的笑死 下不了台階只好開始精神式勝利
07/28 22:58, 325F
→
07/28 23:08, 3年前 , 326F
也許是 cruel 不是 cool，那樣的結局是如此殘忍
07/28 23:08, 326F
→
07/28 23:09, 3年前 , 327F
然後我們又得接著操作艾莉...下略
07/28 23:09, 327F
→
07/28 23:11, 3年前 , 328F
你這麼一解釋說的通了誒
07/28 23:11, 328F
→
07/28 23:12, 3年前 , 329F
Why "I" held on to them for so long ...because I d
07/28 23:12, 329F
→
07/28 23:12, 3年前 , 330F
idn't want that go that Ending...Ending in my mind
07/28 23:12, 330F
→
07/28 23:12, 3年前 , 331F
is so cruel...
07/28 23:12, 331F
推
07/29 00:17, 3年前 , 332F
別再嘴邏輯大師了 有心要黑是吧 小心給你英聽達人矯正好嗎
07/29 00:17, 332F
→
07/29 00:17, 3年前 , 333F
XD
07/29 00:17, 333F
→
07/29 00:18, 3年前 , 334F
沒看過護航護得這麼全面的 這樣比起來55哥可愛多了QQ
07/29 00:18, 334F
推
07/29 01:59, 3年前 , 335F
護的都快反射性看到他就想到屎/屎了
07/29 01:59, 335F
推
07/29 09:13, 3年前 , 336F
算了吧,要一堆腦補才能勉強自圓其說的還能算是好遊戲嗎
07/29 09:13, 336F
推
07/29 09:24, 3年前 , 337F
喔，結果他又自己開一篇出來，果然猜對了? p.s. 昨天太累
07/29 09:24, 337F
→
07/29 09:24, 3年前 , 338F
先去睡
07/29 09:24, 338F
推
07/29 10:42, 3年前 , 339F
對了，我的論點一直都是尼爾拿一代的棄案來做二代，除非
07/29 10:42, 339F
→
07/29 10:42, 3年前 , 340F
長ID能反論，說二代不是拿棄案，否則都只是在詭辯
07/29 10:42, 340F
→
07/29 12:26, 3年前 , 341F
我看也是87%結構一樣，很有可能是這樣
07/29 12:26, 341F
→
07/29 12:27, 3年前 , 342F
就算吐喬爾的不是尼爾本人，但是二代的劇情絕對有受到
07/29 12:27, 342F
→
07/29 12:27, 3年前 , 343F
一代棄案影響
07/29 12:27, 343F
→
07/29 12:29, 3年前 , 344F
26分那段還差點被長ID凹成講不一樣的事情，結果仔細一
07/29 12:29, 344F
→
07/29 12:29, 3年前 , 345F
看根本就是ND想搞個艾莉救喬爾的爛劇
07/29 12:29, 345F
推
07/29 13:04, 3年前 , 346F
我真的笑死，長ID不敢在這篇回文，就自己在那斷章取義只
07/29 13:04, 346F
→
07/29 13:04, 3年前 , 347F
拿我幾個片段就開一篇，也符合我的看法=就是怕輸嘛
07/29 13:04, 347F
→
07/29 13:13, 3年前 , 348F
不過我認為尼爾的確是說cool不是cruel，沒有r的音。所以
07/29 13:13, 348F
→
07/29 13:13, 3年前 , 349F
意思還是他認為這個泰絲千里追殺、虐待喬爾然後艾莉來救
07/29 13:13, 349F
→
07/29 13:13, 3年前 , 350F
援的結局太讚了，所以他不想放手。
07/29 13:13, 350F
→
07/29 14:10, 3年前 , 351F
二代Bruce是完全沒參與的長ID 自己也滿會想像的XD
07/29 14:10, 351F
→
07/29 14:10, 3年前 , 352F
二代prototype 就是Neil帶一組人去做的
07/29 14:10, 352F
→
07/29 18:35, 3年前 , 353F
Bruce有參與Prototype製作，但是在更早的概念設定而已
07/29 18:35, 353F
→
07/29 18:53, 3年前 , 354F
0.0..那邊有資料丫...沒看到這個
07/29 18:53, 354F
→
07/29 20:07, 3年前 , 355F
shorturl.at/krxI7 找到了在這篇有提到
07/29 20:07, 355F
→
07/29 20:19, 3年前 , 356F
但以他參與的時間點 也沒機會做更深入的調整
07/29 20:19, 356F
→
07/29 20:19, 3年前 , 357F
都在試這個點子行不行
07/29 20:19, 357F
推
07/30 11:59, 3年前 , 358F
各位可以到長ID最新那篇底下笑一笑，他自己英聽那段少了i
07/30 11:59, 358F
→
07/30 11:59, 3年前 , 359F
f，所以對艾莉的理解完全錯誤，去笑一笑他邏輯死去吧
07/30 11:59, 359F
推
07/31 11:19, 3年前 , 360F
護航的人越講越矛盾，更好笑的是還跟Neil的辯解衝突
07/31 11:19, 360F
‣ 更多 ejsizmmy 的文章
文章代碼(AID): #1V7mD18n (PlayStation)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 11 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 ejsizmmy 的文章
文章代碼(AID): #1V7mD18n (PlayStation)