Re: [EU4 ] 我認為大明的設計問題

看板Paradox作者 (哥哥你好英俊)時間11年前 (2013/05/19 19:20), 編輯推噓10(10024)
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※ 引述《gostjoke (gost)》之銘言: : 玩過eu3 的人都知道 : 1399年大明一片祥和 : 但是讀過歷史的都知道 當時大明正在打內戰 : 明成祖跟明惠帝之間的鬥爭 其實當時大明並不是一個完整的國家 : 有點類似西晉的封建 除了燕王外 明太祖分封了很多的兒子 : 因此我覺得大明可在eu4裡面搞一個類似神風的系統(類似AHD裡的次國家) : 同時有決議可以點下去 讓大明選擇要不要打內戰來統一全國 : 但是點下去有很高的機會全部地方王反叛 : 但是前提是中央集權要點高 聲望高 或者諸侯王有cb時 : 另外明武宗時 寧王曾經反叛 後來王陽明幫他收尾 : 也可以體現出當時明朝內部地方王仍然有一定的力量 : 如果內戰失敗 : 中國就可能分裂 甚至出現新的朝代 如大夏等等 : 或者乾脆學eu2 十個災難的事件 注定明的滅亡(有玩過eu2的應該知道我再說甚麼) : 這樣既可以阻擋大明向外擴張太快 也可以去除掉那個搞死人的派系 : 派系只是為了阻擋大明爾以= = 不然以玩家的能力 要打到美洲都因該沒問題 : eu3 神風的大明我說真的 不好玩 可以說不怕外國打 但是你沒威脅 : 也沒什威脅人家的能力(不用太強的玩家玩大明基本上不SL都可以撐到尾) : 感覺很像在玩鋼鐵雄心二裡的西藏..... 我非常同意明不需要派系,不過去除派系同時得要找到侷限明的方法 內戰可用我在6083文的問鼎中原決議來呈現,並保持"天朝相爭"的概念 我就6083文的想法修改後如下:  (以EU3的MOD就能辦到的情況) 明無派系系統,政體仍是天朝 天朝有其獨特的朝貢貿易系統(詳見6083文) 中國分成諸王國,各佔有中國重要區域,各有首都,獨裁君主制,皆明之次國家 次國家不受朝貢貿易影響 外國侵略時只可向天朝宣戰,天朝會要求次國家參戰,參戰之次國家不可單獨媾和 戰爭時次國家攻占的領土為次國家所有(如日本大名) 正統性仍影響天命,天命不足時仍有負面影響 王國中央集權夠高、其所隸屬之天朝失去天命影響時,出現"清君側"決議 決議後政體改為天朝。 任一次國家決議清君側,其他次國家可決定是否響應 響應後成為其所響應天朝之次國家,AI是否響應決定於其與原天朝和新天朝之關係 政體為天朝之國家有南京、明不存在、主體民族為漢,和平狀態時可決議"重建大明" (取消神風的粵民族) 決議後改國號明、明繼承其擁有之次國家、不遷都、原國號之核心不消失 (以上反映明成祖史實) ---------------------- 政體為天朝、其下有次國家、中央集權夠高、天命,該國擁有"削藩"決議 決議後次國家可決定是否響應,響應後明吞併該國並在其核心省分加核心 不響應者政體變為天朝 ---------------------- 天朝國家核心省分下叛變出來的新國家,政體仍是天朝 天朝國家消失,其下次國家解放,政體改為天朝 並且在此我要修改一下我在6083文的想法 以免外國吞併天朝並解放了次國家,卻因該外國未執行"問鼎中原"決議 而使各天朝無法向該國奪回天朝領土 解決方法如下: 參考神羅系統奪回領土的運作方式 任何被政體為天朝之國家擁有過核心的省份,都會打上天朝領土的標籤 政體為天朝,對佔有天朝領土標籤省分之任何國家,獲得"奪回天朝領土"宣戰理由 用此理由奪回之省分立刻加上本國核心,25%惡名(每個省份1BB) ---------------------- 天朝系統容許這樣獲得核心領土的可怕優勢,又不必像神羅要加入,勢必會成為漏洞 所以我認為科技研發效率限制仍有必要,限制的方式還是請看編號6083文 這樣應該也就不需要EU2那種讓AI明必然滅亡的事件 但是加叛亂度的小冰期事件仍有其必要 歡迎大家討論修改 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.79.164.197

05/19 19:26, , 1F
我覺得以EU4的話 畢竟宣稱根核心是分開算 可以單有宣稱
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05/19 19:27, , 2F
然後享有造核心降價比較好
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因為我不太清楚EU4,所以都基於EU3構想 按照清入主中國進程來看,在自稱天朝的立場下,應予便宜核心的好處

05/19 19:30, , 3F
歷史上的明是空前集權的帝國制國家,這樣限制或許執行上可行
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,但就會變成不符歷史,這違背了EU系列一貫的設計原則。歷史
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05/19 19:32, , 5F
上的明沒有宗教問題,沒有經濟問題,沒有軍權旁落問題,唯一
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可說的就是派系問題,甚至政治問題也不是貫穿整個明代的癥結
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,明代唯一落後的理由就是太過完善而缺乏進取心,在遊戲裡很
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難表達,只好來各種削弱。
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明的歷史不短,不能一概而論,不同時期有不同問題 我很多的構想是設計來符合史實的結果,例如清入中原時明王室相殘、叛軍易姓革命等

05/19 19:39, , 9F
這樣的系統不就是把EU3的日本移植來中國嗎?
05/19 19:39, 9F
有點像EU3的日本,但日本並不容許外國以天朝為名,輕易地獲得省分核心 算是參考了神羅和日本大名的綜合 我是想讓任何外國都可透過改制天朝,並忍受一些天朝帶來的壞處 享受天朝帶來的好處,當然這也符合史實 ※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/19 20:16)

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明我不熟 但他應該不像日本那樣有許多國內國的國家
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他主要是想作出一種外族也可以入主中原的歷史表現
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如果要做出入主中原 我認為可以以"取得原首都"的方法
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來表現,歷代中國王朝都是:首都淪陷就算是亡國
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我想的比較偏向"群雄爭霸"
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05/19 21:29, , 15F
也是有被打下首都還沒亡國的啦 唐朝跟清朝XD
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唐朝與清朝打下首都的"都不是國家"。
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樓上這樣講我倒是突然想到遼跟金的定位好微妙
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明明打爆別人首都入主中原了 結果南宋還死撐著XD
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遼打爆北宋就變南宋了 南宋被蒙古打爆元朝就建立了
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05/19 21:47, , 20F
金 抱歉
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主要是沒有被取代的感覺 用P社遊戲的設定就是金暴了北宋
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05/19 22:07, , 22F
首都結果發現有怎麼南方的省分勝利點數比較多XD
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05/19 22:40, , 23F
我認為直接讓擁有天朝體制國家在沒有獲得天朝標籤的土地
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05/19 22:41, , 24F
或者非核心土地(或兩者接皆是)擁有嚴重的副作用(類似eu3
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HOI2的中國真的超血尿 跟美國一樣 境內勝利點遍地開花
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神羅占領神羅領土卻沒有核心時那樣,但更嚴重,例如減正
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05/19 22:42, , 27F
想吃掉還得全占下來Orz
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統+一堆拉裡拉紮的),畢竟天朝最怕正統不夠。
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話說正統性不就是面子問題嗎...我一直覺得會在意面子的
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政府不是好政府..
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05/19 22:44, , 31F
我覺得無核心領土必減正統+核心但無天朝標籤領土也減正統
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足以讓天朝體系血尿到無法擴張,驗證強大帝國末期的擴張
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05/19 22:46, , 33F
必然導致內部的重新分裂,致使外擴力消除而固守。
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05/20 12:56, , 34F
X1不錯
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