Re: [EU4 ] 我認為大明的設計問題
看板Paradox作者dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)時間11年前 (2013/05/20 01:09)推噓2(2推 0噓 0→)留言2則, 2人參與討論串8/14 (看更多)
※ 引述《gachimuchi (哥哥你好英俊)》之銘言：
: 很抱歉，請原諒我分段回文，其實我們的認知差異並不大
: ※ 引述《bulcas (神火)》之銘言：
: : 老實講你這樣不就是把 5.2神風日本大明跟天皇的關係，外國對日本大明與天皇的機制
: : 套用到大明嗎 ?
: : 把中國分成諸王國，各自為大明的次王國，這個是以怎樣的史實背景來做這樣的設定 ?
: 我了解次國家的不妥處，因為在燕王反叛前並非真的控制了一個國家
: 而是在反叛時掌握了願意效忠的軍隊，這符合EU3中"篡位者"的情況
: 但對於一個想使用燕王篡位的玩家而言
: 若不能自成一國，就無法體驗扮演燕王靖難的遊戲過程
: 在我的構想裏，玩家若選擇燕國(燕王朱棣)，當AI大明(建文帝)選擇削藩決議
: 系統會跳出你是否響應削藩
: 選同意，你會保持明的次國家地位，與明一起對抗反對者(我還沒想到大家都同意怎麼辦)
: 選擇反對，你會立即脫離次國家地位，變成體制為天朝的燕國
: 當你佔領明所有領土(不含他的次國家)並加以吞併，明的次國家改隸於你
: 此時你當然也佔有南京，便可以決議"重建大明"(或叫"登基繼位"?)
: 這樣不但表現了"建文帝削藩、燕王靖難"這段史實，更重要的是提升了遊戲性
: (即便我忽略了燕王不是真的擁有燕國的史實)
: 同時也未限制其他諸王也反對的"歷史如果"，並未獨厚燕王
: 若只你逼和明，你將有跟體制同為天朝的明奪取領土的"奪回天朝領土"宣戰理由
: (這裡我覺得有違歷史模擬，因為若燕王打和，他有可能自立為帝嗎？ 需再議)
: : 如果硬要說，那可能是明朝的總督可以做為背景。
: : 但是總督雖然在跨省領域上面有政治、軍事、經濟的最高「領導權」，但是這種總督
: : 在明代歷史上只有幾個省份有過，而且是任務性質的，比如說抗倭。
: : 在抗倭方面，胡宗憲、戚繼光、俞大猷也都是任務性質，其掌握的政治權利並非常態。
: : 眾所皆知，大明的中央集權程度是歷代中國王朝之最，明朝的制度是第一個把皇帝
: : 變成擁有完全絕對權力的絕對專制，就算明朝的「內閣」擁有票擬之權，但是實際上的
: : 決策仍然來自於皇帝。
: : 而地方藩王也在明成祖的幾次削藩之下，幾乎已經沒有什麼藩王有足夠的勢力。
: : 比較有名的就只是寧王叛亂而已。
: 關於你提到的明成祖削藩一事，次國家來表現也很容易
: 接著前段話題，當玩家扮演燕王成功繼位，你仍會面對次國家問題
: 身為明成祖的玩家仍要削藩，但歷史上明成祖的做法有運氣也有智慧
: 這一點我還未想出呈現方法
A.
我認為明太祖是真的有封諸王統領軍隊守邊(北)疆，所以在北邊作一個
次王國系統也OK。
等到成祖時期(當然初期還有)，會漸漸消失，明中葉後的強大非常設總
督時也可以重現一下。
也可以弄個事件，就像前面說的那種削藩事件，只是歷史上惠帝點的時
候被輾過，成祖點的時候成功。
另外，天朝應該要不能在沒有宣戰理由下主動宣戰(如果完全不能主動宣
戰，那很難解釋十全老人的武功...。)，而干涉他國戰爭可以繼續保留
(像是中日高麗戰爭)。
但是ai設定上，天朝的侵略性應該要與正統性成正相關(天朝光是要維持
正統性大概就忙翻了，畢竟以萬曆15年的說法明朝是在高度共同精神下才
能維持統一的。)
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B.明朝軍事方針方面的看法
明初
太祖定都南京被某外國學派認為海權派
成祖定都北京被某外國學派認為陸權派(雖然有馬家戰神下南洋的歷史)
我認為可用軍隊維持費用來逼迫天朝不能兩者並重
例如：
兩者並重：海、陸軍維持費變250%
重海權：陸軍維持費變300%、海軍維持費變150%
重陸權：陸軍維持費變150%、海軍維持費變300%
至於增加的維持可以用訓練度來做補償，例如：
兩者並重：海、陸軍訓練度+15%
重海權：海軍訓練度+25%
重陸權：陸軍訓練度+25%
(不知道可不可以設成不含騎兵類？->清八旗事件才有加騎兵訓練度的好處這樣？
不然要怎麼讓明朝被八旗打爆？)
PS：鄭和下西洋事件必須採用兩者並重或重海權期間方能引發
->朱棣麾下：陸軍將軍鄭和(衝鋒加成高)轉為海軍探險家
衛所兵制事件 必須採用兩者並重或重陸權期間方能引發
->陸軍維持費-50%，+10%兵源，但訓練度下降20%。
個人看法是明朝有錢(且火器比例較高，維持費貴一點正常)，並且能降低軍隊數目，
也適合大多數人削弱(血尿)明朝擴張的想法。
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C.
至於歷來矛盾社與大眾(？)努力封鎖天朝對外擴張這點
我是想說綜合前面講的利用類似神羅領土(eu3那個綠地圖)的標籤方式解決：
I.獲得天朝標籤：
模仿神羅會員國占領神羅領土(有神羅標籤土地)卻沒有核心時會加bb值
直接讓擁有天朝體制國家在沒有獲得天朝標籤的土地時每塊地都會減正統性。
至於獲得天朝標籤的方法，也許可以設定為：
1.體制天朝
2.獲得天命
3.有核心
4.有focus
5.民族為漢體系民族(也許可另外包含滿、蒙、回、藏、苗、瑤...etc？)
6.和平狀態
7.沒被叛軍占領
然後作成
->像土地決議一樣加入天朝標籤
->像隨機event出現一樣莫名其妙獲得
(當然非天朝體系國家也可以在達到某些條件後排除天朝標籤)
II.為什麼要天朝要保護有天朝標籤的土地，且不能隨意占領沒有天朝標籤的土地？
若有天朝標籤的土地若被掌握在非明朝與其次王國時會減正統性
(強迫王朝必須保護領土不受外國佔領，或有叛亂發生時得派兵平亂，
免得天朝亂立Flag。XD)
而天朝失去天命(正統性不足時引發)，後果會很嚴重。
最重要的當然是：
1.失去天命國家的土地(不含次王國)將會獲得很高的引發叛亂機率
III.次王國叛亂：
致於新成立的其他天朝(如燕王朱棣)，在還沒有獲得天命前不會有這種減成，
但是會有一個一朝雙日(天子)國家狀態，這會持續性減正統性並增加bb值，直
到重新歸於一朝一天子為止。
(統一後要有一個事件解決這狀態，但最好有一個朱家特別版事件，
在Dynasty = 朱 時，country flag會變成"明"，來模擬燕王成立的
不是燕朝，而是明朝。)
這點是強迫成為天朝體系的國家必須一統中原的設定(沒那個屁股別想來問鼎天朝)
IV.外族問鼎中原：
致於外族清、蒙之類的若想變成天朝應該也可以設事件
A.逐鹿中原：
1.主體民族為漢、滿、蒙、回、藏、苗、瑤
2.擁有天朝標籤的土地，並且該土地有長出自己的核心。
3.體制=\=天朝(這廢話)、共和制(可以再討論，基本上應該要排除不能成為
家天下的政體)
B.統一天下(外族版本)：
和次王國判亂版本應差在外族在統一前的土地會獲得天朝標籤，但應儘限於：
1.擁有核心
2.該土地主體民族必須限定為漢、滿、蒙、回、藏、苗、瑤
這樣可以強迫獲得天朝以前打下一堆土地後，一下獲得一堆天朝標籤的bug招，
就算外族打下全歐洲，在打下天朝後，他也必須解放全歐洲當小狗國，免得正
統性魔咒下失去天命。
不過小狗國最好=\=次王國(至少要加入次王國首都必須要有天朝標籤)
V.天朝標籤下的好處
講了那麼多限制天朝外擴的東西，這個天朝標籤好像頗機車？
所以應該要給有這個標籤的土地一些好處吧？像是：
1.該土地人口增長率加成(黃禍嘛...XD)
2.該土地市場會嚴重的傾向於向國內COT(天朝式的封閉性經濟體系？)
3.宗教轉換為國家宗教(儒教)的速度加快(其實不知道該不該加？)
光是這兩點應該就可以讓天朝國家悶聲發大財了(人潮就是錢潮，錢又被
封閉性經濟體系留住)
不過對想要用天朝統一世界的玩家應該會變噩夢吧
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莫名其妙寫了好多...等著被人電吧。XD
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拜倫在《恰爾德‧哈樂德游記》中曾將拿破侖与華盛頓作比較，
發出感嘆：難道暴君衹能由暴君來征服？
就不能如哥倫比亞一樣擁有華盛頓?
難道英雄就不能像武裝的雅典娜一樣跳出來？
難道衹能在原野山間栽培？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.1.190
※ 編輯: dany9177 來自: 1.175.1.190 (05/20 01:17)
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