Re: [EU4 ] 我認為大明的設計問題
※ 引述《dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)》之銘言：
: A.
: 我認為明太祖是真的有封諸王統領軍隊守邊(北)疆，所以在北邊作一個
: 次王國系統也OK。
: 等到成祖時期(當然初期還有)，會漸漸消失，明中葉後的強大非常設總
: 督時也可以重現一下。
: 也可以弄個事件，就像前面說的那種削藩事件，只是歷史上惠帝點的時
: 候被輾過，成祖點的時候成功。
: 另外，天朝應該要不能在沒有宣戰理由下主動宣戰(如果完全不能主動宣
: 戰，那很難解釋十全老人的武功...。)，而干涉他國戰爭可以繼續保留
: (像是中日高麗戰爭)。
: 但是ai設定上，天朝的侵略性應該要與正統性成正相關(天朝光是要維持
: 正統性大概就忙翻了，畢竟以萬曆15年的說法明朝是在高度共同精神下才
: 能維持統一的。)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~分隔線
: B.明朝軍事方針方面的看法
: 明初
: 太祖定都南京被某外國學派認為海權派
: 成祖定都北京被某外國學派認為陸權派(雖然有馬家戰神下南洋的歷史)
: 我認為可用軍隊維持費用來逼迫天朝不能兩者並重
: 例如：
: 兩者並重：海、陸軍維持費變250%
: 重海權：陸軍維持費變300%、海軍維持費變150%
: 重陸權：陸軍維持費變150%、海軍維持費變300%
: 至於增加的維持可以用訓練度來做補償，例如：
: 兩者並重：海、陸軍訓練度+15%
: 重海權：海軍訓練度+25%
: 重陸權：陸軍訓練度+25%
: (不知道可不可以設成不含騎兵類？->清八旗事件才有加騎兵訓練度的好處這樣？
: 不然要怎麼讓明朝被八旗打爆？)
: PS：鄭和下西洋事件必須採用兩者並重或重海權期間方能引發
: ->朱棣麾下：陸軍將軍鄭和(衝鋒加成高)轉為海軍探險家
: 衛所兵制事件 必須採用兩者並重或重陸權期間方能引發
: ->陸軍維持費-50%，+10%兵源，但訓練度下降20%。
: 個人看法是明朝有錢(且火器比例較高，維持費貴一點正常)，並且能降低軍隊數目，
: 也適合大多數人削弱(血尿)明朝擴張的想法。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~分隔線
: C.
: 至於歷來矛盾社與大眾(？)努力封鎖天朝對外擴張這點
: 我是想說綜合前面講的利用類似神羅領土(eu3那個綠地圖)的標籤方式解決：
: I.獲得天朝標籤：
: 模仿神羅會員國占領神羅領土(有神羅標籤土地)卻沒有核心時會加bb值
: 直接讓擁有天朝體制國家在沒有獲得天朝標籤的土地時每塊地都會減正統性。
: 至於獲得天朝標籤的方法，也許可以設定為：
: 1.體制天朝
: 2.獲得天命
: 3.有核心
: 4.有focus
: 5.民族為漢體系民族(也許可另外包含滿、蒙、回、藏、苗、瑤...etc？)
: 6.和平狀態
: 7.沒被叛軍占領
: 然後作成
: ->像土地決議一樣加入天朝標籤
: ->像隨機event出現一樣莫名其妙獲得
: (當然非天朝體系國家也可以在達到某些條件後排除天朝標籤)
: II.為什麼要天朝要保護有天朝標籤的土地，且不能隨意占領沒有天朝標籤的土地？
: 若有天朝標籤的土地若被掌握在非明朝與其次王國時會減正統性
: (強迫王朝必須保護領土不受外國佔領，或有叛亂發生時得派兵平亂，
: 免得天朝亂立Flag。XD)
: 而天朝失去天命(正統性不足時引發)，後果會很嚴重。
: 最重要的當然是：
: 1.失去天命國家的土地(不含次王國)將會獲得很高的引發叛亂機率
: III.次王國叛亂：
: 致於新成立的其他天朝(如燕王朱棣)，在還沒有獲得天命前不會有這種減成，
: 但是會有一個一朝雙日(天子)國家狀態，這會持續性減正統性並增加bb值，直
: 到重新歸於一朝一天子為止。
: (統一後要有一個事件解決這狀態，但最好有一個朱家特別版事件，
: 在Dynasty = 朱 時，country flag會變成"明"，來模擬燕王成立的
: 不是燕朝，而是明朝。)
: 這點是強迫成為天朝體系的國家必須一統中原的設定(沒那個屁股別想來問鼎天朝)
: IV.外族問鼎中原：
: 致於外族清、蒙之類的若想變成天朝應該也可以設事件
: A.逐鹿中原：
: 1.主體民族為漢、滿、蒙、回、藏、苗、瑤
: 2.擁有天朝標籤的土地，並且該土地有長出自己的核心。
: 3.體制=\=天朝(這廢話)、共和制(可以再討論，基本上應該要排除不能成為
: 家天下的政體)
: B.統一天下(外族版本)：
: 和次王國判亂版本應差在外族在統一前的土地會獲得天朝標籤，但應儘限於：
: 1.擁有核心
: 2.該土地主體民族必須限定為漢、滿、蒙、回、藏、苗、瑤
: 這樣可以強迫獲得天朝以前打下一堆土地後，一下獲得一堆天朝標籤的bug招，
: 就算外族打下全歐洲，在打下天朝後，他也必須解放全歐洲當小狗國，免得正
: 統性魔咒下失去天命。
: 不過小狗國最好=\=次王國(至少要加入次王國首都必須要有天朝標籤)
: V.天朝標籤下的好處
: 講了那麼多限制天朝外擴的東西，這個天朝標籤好像頗機車？
: 所以應該要給有這個標籤的土地一些好處吧？像是：
: 1.該土地人口增長率加成(黃禍嘛...XD)
: 2.該土地市場會嚴重的傾向於向國內COT(天朝式的封閉性經濟體系？)
: 3.宗教轉換為國家宗教(儒教)的速度加快(其實不知道該不該加？)
: 光是這兩點應該就可以讓天朝國家悶聲發大財了(人潮就是錢潮，錢又被
: 封閉性經濟體系留住)
: 不過對想要用天朝統一世界的玩家應該會變噩夢吧
我先討論天朝系統，次王國和朝貢系統先不考慮，放一起討論怕太雜
首先我認為限制天朝擴張不合理，因為神羅同樣也未限制皇帝擴張
在這個部分天朝應仿神羅系統：鼓勵皇帝奪回領土、懲罰皇帝失去領土
天朝跟神羅不同的之處，在於神羅皇帝只有一個，但卻有好幾個天朝皇帝，且互不相容
這會讓所有天朝皇帝去競爭領土
所以當一個國家只要符合條件，就應該能自稱天朝，和其他天朝競爭領土
當然也要讓無心自稱天朝的外國，有奪取天朝領土的機會
加入Danny大的設計後，我的想法如下:
A.省分加上天朝宣稱的條件
1.體制天朝
2.有天命
3.擁有省分
4.省分有核心
5.省分民族 = 同文化群組
6.省分宗教 = 儒教
以上符合，自動上標
B.取消省分天朝標籤的條件
1.體制非天朝
2.擁有省分
3.省分有核心
4.省分 無任何天朝國家核心
5.a.省分民族 = 主體民族
or
b.省分民族 =/= 任何天朝國家的主體民族
6.省分宗教 =/= 儒教
7.國教 =/= 儒教
以上符合，自動除標
C.省分有天朝標籤的影響
1.天朝國家對省分擁有者有"收復天朝領土"理由，取得即加核心(獎勵)
2.標籤被去除:降正統性、威望
3.有天朝標籤：轉換國教速度加快
4.非天朝國家，佔有天朝標籤省分，該省若叛變有機會加入或成立天朝國家
D.任何國家決議問鼎中原時，國教改成儒教
下面舉例模擬遊戲情形：(依照原版EU3神風5.2設定)
I.叛軍在天朝大明內部獨立，國家=大吳，主體民族=粵
狀況A: 易姓革命
大吳席捲了必要的區域，滿足"問鼎中原"決議條件，點擊改制天朝
逐步擊敗大明，最後自然獲得全大明省分核心
狀況B: 粵人獨立
大吳屢退大明，去除完國內所有天朝標籤
II.外國進攻天朝大明
狀況C: 外族入主中原
滿洲席捲了必要區域，滿足"問鼎中原"決議條件，點擊改制天朝，逐步擊敗大明
狀況D: 外族入主中原後放棄天朝
日本席捲中國必要區域，改制天朝，逐步擊敗大明取得全核心後放棄天朝
---> 日本因主體民族是日本人，只能去除日本人省分的標籤
漢人省分恆有天朝標籤，在非天朝佔領下會爆出天朝叛軍
狀況E: 多民族國家問鼎失敗，退回老家
英格蘭成立不列顛後席捲中國必要區域，改制天朝，反被推出中國，放棄天朝
不列顛有核心之同文化群組省分都被拖進醬缸
---> 不列顛因為
狀況F: 外國侵略天朝大明的非主體民族省分
安南屢退大明，佔據大明的粵人省分
---> 安南符合消除標籤條件，天朝永遠失去該領土
狀況G: 外國侵略天朝大明的主體民族省分
安南屢退大明，佔據天朝大明的漢人省分
---> 安南在該省分民族轉變為越南人之前，恆不符合消除標籤條件
III.放棄天朝
狀況H: 天朝大明放棄天朝
大明放棄天朝，並且國教不是儒教、省分不是儒教
---> 大明之漢人省分消標籤，其他沒有
天朝標籤的部分大致上是這樣，煩請看看有沒有矛盾和不足之處
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◆ From: 203.79.164.197
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/20 23:02)
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05/20 23:05, 3F
就我對宣稱和核心分開的理解(EU3是核心=宣稱)
或許能把我在文中所提到的"天朝標籤"全部換成"宣稱"
天朝宣稱由所有天朝共用，可藉此獲得省分，且造核心要比一般宣稱更容易
設滿洲和大明皆天朝，省分興安為滿洲所有、有滿洲核心、無明核心
大明對興安省無大明國家宣稱，但有天朝宣稱，便可依天朝宣稱宣戰奪省
因此而奪得之省立刻有核心，或是可以便宜造核心
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 17:17)
我發現宣稱跟標籤的運作模式似乎不相同
有天朝標籤才能讓天朝宣稱，如果把標籤全換成宣稱會怪怪的
另外我改了宗教的部分，宗教被綁定為儒教
又因為EU4無地方決議，不能手動除標，所以改成自動模式
故上標籤條件族群部分改成了同文化群組，讓天朝系統有些許民族主義性質
可以將同文化群組省分轉化成儒教後，納入天朝宣稱
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/22 15:22)
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