Re: [EU4 ] 我認為大明的設計問題

看板Paradox作者bulcas (神火)時間12年前 (2013/05/20 14:49)推噓3(3推 0噓 24→)

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※ 引述《yoyun10121 (yoyo)》之銘言： : 推了一大堆, : 來整理一下剛剛大致想出來的儒教系統, : 首先這套系統內, 所有的儒教省份都有一個仕紳代表, : 士紳代表的作用, 能夠決定這個省份支持哪一個勢力. : 能夠成為候選者的, 包括所有儒教國家以及"地方獨立", : 當這個省的控制國家成為士紳的支持者時, : 這個省份則視為核心領土, 也就是得到民心 : 否則永遠為非核心領土, : 而在士紳不支持控制者時, : 有高機率會出現隸屬其最支持者的叛軍. : 所有儒教國家, 只有透過此方法才能取得核心領土, : 也就是說如果要擴張土地, : 同時也必須傳播儒教的影響範圍 : 並且獲得新領土的仕紳支持才有辦法穩定統治. : 另外, 所有儒教省份, : 每固定時間會推舉一名儒教國家成為儒教領袖, 稱為"天子" : 天子有更多額外決議以影響士紳的支持程度. 我的想法不同，因為在中國王朝的政治觀念裡，"天子"並不只是仕紳領袖。 "天子"是皇帝登基以後，為了表示君權神授的正當性，所創造出來的。所以你必須要先稱帝，至少要先稱王(周朝以前)，你才具備成為"天子"的資格。也就是說，身為君主，本身就是"拿到天子的宣稱的門票"。在這樣的背景下，另外設定一個儒教領袖，稱之為天子，我認為有些不符合史實的發展。在 Y 大的原文中提到的由儒教國家票選天子，身為天子的國家卻有可能並不是天朝國家。舉例來說：大明有 24 省分，滿州有12省分，朝鮮有5省分，越南有4省分，另外因事件獨立出來的燕國有4省分、吳國1省分、秦國1省分。那麼如果大明內的仕紳對大明皇帝支持度只有9個省份支持，其他分給燕、吳、秦三國各5 票，而滿州10票全拿，那麼就會變成滿州成為天子，但是滿州卻不是天朝國家而且尚未從大明手中拿到任何一省，遑論入關。所以我的想法是(在 6090 的推文中提到，整理如下：) 因為儒教在中國王朝的統治有關鍵性的影響力，王朝的統治也必須要依賴儒教。所以我認為將一個省份的信仰改變為儒教，是獲得核心的前提。一個省份一個仕紳，皇帝(國王)與仕紳之間有個好感度，正統性也有決定性的影響。 (正統性反應了古代中國社會對於君王繼承正統與否的看重，朱棣稱帝，支持建文帝的人認為朱棣並沒有正統性，所以在明成祖稱帝初期，是有受到仕紳的反對的。) 另外建立一個類似神羅系統的機制，仕紳對"天朝國家皇帝"的支持度有一個基礎的 buff。仕紳支持度超過一個值，比如說 70，可以稱之為得到該省仕紳的支持。仕紳只會對擁有核心的國家或控制該省的天朝國家有支持度，且會受決議直接影響。全國仕紳支持的程度高於全國省分某個百分比，比如說 70%，可以得到天子的 buff。若省分小幅不夠(50%<X<70)，則有小的 debuff，比如說增加未獲仕紳支持的省份的叛亂度若省分大幅不夠(<50%)，則有大的 debuff，比如說立即出現叛軍。若該省分有別國的核心且對別國的支持度高於天朝皇帝，則會出現民族起義叛軍。天子buff：叛亂度-10%，穩定度+1，正統+50，聲望+50，補給速度+10%，生產效率+10% (以此反映各王朝在正式確立統治的穩定後，開啟的盛世時代) 小debuff：未獲支持的省分叛亂度+10%，補給速度-10%，生產效率-10%，穩定度-1 大debuff：未獲支持的省份叛亂度+20% 並立即出現叛軍，補給速度-25%，生產效率-25%，正統-30，聲望-30，穩定度-2，外交能力-1 Ex 1. 如果你是一個擁有 10 個核心省分的天朝國家皇帝，那麼你必須要拿到 7 個省份，這 7 個省份的仕紳對你的支持度都要大於 70，則你可以宣布成為"天子"，並且拿到"天子"的 buff。若你拿到 5 或 6 個省份，你將會拿到"小debuff"; 若小於 5 個省份，你會得到"大debuff"。 Ex 2. 如果你並非天朝國家皇帝，但是你有核心省分在天朝國家內，那麼你也可以依照此系統提升核心省分內對你的支持度，一旦你獲得這類未控制核心省分的支持，該類省分便會出現民族主義叛軍，如果反叛成功則該省即成為你的領土。若你並非天朝國家，一旦符合以下條件，可以點決議"成為天朝國家"。而一旦你宣稱為天朝國家，則原來的天朝國家對你會有"天無二日"的宣戰理由。 1. 控制"原天朝國家"的首都 2. 天朝皇帝獲得仕紳支持度低於 70 的省分大於 30% (這時天朝皇帝會有上述大debuff) 以此反映滿清入關前大明內發生的民變以及滿清入關攻入北京後宣布繼承大統而明朝勢力尚在並於之後成立南明的史實。此篇原文的 EX (如下)跟我想的效果相同，不過我的想法並沒有儒教領袖這種東西。而省分信仰為儒教是得到核心的前提這個設定，則可以反映元朝不願意漢化最後被驅逐；而清朝致力漢化最後成為強大穩定帝國的史實。 : EX1 : 明末萬曆三大役後, 由於國家缺錢所以點決議增稅, : 導致許多地區士紳支持度低落, : 所以長期支持地方獨立 > 支持大明的陝西 : 開始自立為王, 國號為順, : 由於順是儒教國家, : 所以所有儒教省份會視支持度選擇支持順或明, : 支持順的省份會大量叛變甚至叛逃至順, : 但若順治理無方, 省份也有可能從順叛逃至明. : 由此系統能得到最多仕紳支持的國家, : 最有可能最終統一儒教區域. : 這也是古人所說能得民心者可得天下. : EX2 : 明末時, 滿清國力大增, 逐步攻破大明省份, : 數年後大明只能控制少數南方省份. : 但由於滿清當時國教為薩滿信仰, : 無法被仕紳支持, 而絕大多數省分仍支持大明, : 所以絕大多數的儒教領土會發起叛亂甚至叛逃至大明. : 這情形直到數十年後, : 滿清改國教為儒教才可與大明競爭天子地位, : 而再過數年搶下天子地位後, 反清復明聲浪才逐漸止息. : EX3 : 假設蒙古出了一個大汗, 攻入大明取得絕大多數領土, : 大明只能偏安甚至被滅國, : 但由於蒙古堅持不轉為儒教系統, : 所以始終無法取得核心領土, : 直到某儒教省份起義創立新儒教國家後, : 由於身為唯一的儒教國家, 立刻被各省分視為天子, : 所以眾省響應叛亂, 最後直到把蒙古驅逐出儒教範圍. : 以上這些設定的主要理由, : 是把儒教圈設定為極難被外來征服, : 除非外來侵略者也被儒教所同化. : 但同時當君王施政不當時, : 地方很容易不支持君主成為非核心, : 使得稅收, 兵力大幅下降, : 甚至自立為王發動叛變, : 而叛變後如果能進一步取得民心支持, : 更可能獲各地響應進一步改朝換代. : 所以要擴張可以, : 但只要一個施政失衡, : 很容易造成地方不爽稅收大跌, : 如果又沒及時處理好, : 馬上就會出現大規模民亂來取代你當天子. : 如果要模擬燕王自立等等事件, : 其實只要把燕王設為可供仕紳支持的潛在儒教國家, : 在大明無道時很有可能會自立並獲得各省響應. -- 思念，就是從記憶深處傳來的熟悉香味 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.237 ※ 編輯: bulcas 來自: 140.117.176.237 (05/20 15:09)

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yoyun10121

05/20 14:58, , 1^F

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yoyun10121

05/20 14:59, , 2^F

05/20 14:59, 2^F

原文有修改，在前面，請您一閱不過在 EU3 裡面就已經有天命概念，EU4 我不認為會拿掉。 ※ 編輯: bulcas 來自: 140.117.176.237 (05/20 15:19)

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yoyun10121

05/20 15:28, , 3^F