Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀

看板MuscleBeach作者 (旅行的意義)時間2年前 (2021/09/21 11:05), 編輯推噓37(47推 10噓 152→)
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健力是專項，三項是專項，只有要比賽的人才非練不可 https://strengthcoachblog.com/2011/04/21/evolution-of-a-strength-coach/ Mike Boyle 在10年前的2011就已寫出來的四階段論 Stage 1- The Bodybuilder. Stage 2- The Powerlifter. Stage 3- The Injured Powerlifter. Stage 4- The Functional Training Guy. 大家可以比對自己和教練人選還有健身界知名人士在哪個階段， 然後要特別注意stage 2的下一步可能就是stage 3 Stage 4 可以用 麥克波羅伊功能性訓練聖經 New Functional Training for Sports-2nd Edition 的出版作為一個分水嶺，相關概念在2017年就應該要普及化 現在的世界已經走到 stage 5- Beyond Functional 我個人平常訓練是不做三項的，三項信徒教練我不會請他們教， 管你多有名，還在講barbell squat的教科書標準動作的，像 kelly starrett, mark rippetoe我都是笑一笑，想知道真相？ https://www.t-nation.com/training/forget-about-squat-depth/ 台灣應該沒有什麼大重量達人比JL Holdsworth還大牌的 https://themovementfix.com/how-to-find-your-best-squat-stance/ 原文刊登在好幾年前的 issue 5.4 of the NSCA's Personal Training Quarterly Journal 如果大家的解剖結構差這麼多，甚至左右髖還不同，哪來的教科書標準動作？ 上文作者Ryan在2016專訪Mike https://www.youtube.com/watch?v=G_1gjHaIG8s
如果在2021你要自主訓練，你本身的知識要學到stage 4， 如果要請教練教，應該都要從stage 5 beyond functional的教練當中挑選。 以我接觸過的教練而言，無保留激推KAT，他們所有的教練都是stage 5以上， 而且那個價格，就算住的稍遠，每次訓練都小黃來回也划算。 講到了錢，也是另外一個大家自己會比較CP值的重點，教練課 大重量收費是beyond functional兩倍？？ 如果要follow網紅的話 增肌 https://www.instagram.com/bradschoenfeldphd/ 他今年會出新書 https://us.humankinetics.com/products/m-a-x-muscle-plan-2-0-2nd-edition-the 增肌 https://www.youtube.com/c/RenaissancePeriodization/playlists 強烈推薦made simple系列 翹臀 https://www.instagram.com/bretcontreras1/ 他的Glute Lab再次由柯品瑄翻譯，過年會出版 速度 https://www.facebook.com/SimpliFaster/ bracing-core functional https://www.instagram.com/michael_boyle1959/ coiling-core https://www.youtube.com/c/Weckmethod/playlists?view=50&sort=dd&shelf_id=7 Full range of strength https://www.facebook.com/nicktumminello 他的新書應該也快出版了 https://us.humankinetics.com/products/strength-zone-training follow之餘也要自己思考什麼手段要用在什麼情境 很快就要2022了 ※ 引述《solumate (姆咪魯肥宅)》之銘言： : 你講的大致正確，但你忽略了一個重點: : 這些缺乏自主學習、自我思考能力的「肌力狂粉」， : 其實都是何立安「刻意」培養出來的。 : 你去細看他的影片就知道， : 雖然他不會明講，除了大重量其他都是垃圾， : 但他會用這種明確或隱晦的暗示告訴你: : 大重量是最棒最好的， : 做其他訓練都是沒效率或者沒必要的。 : 製造出一個狂粉，或許是意外， : 但可以製造出一堆狂粉， : 那多半就是刻意為之。 : ※ 引述《jeff0801 (愛丁堡劉教練)》之銘言： : : 怪獸講堂不討人厭，他們有許多內容做得很好 : : 但我認為討人厭的是他們紅了之後的跟風粉絲 : : 怪獸講堂製造了一堆一知半解，只會跟風滿口大重量肌力的人 : : 缺乏自主學習、自我思考能力的人變成了＂信徒＂＂狂粉＂ : : 但這些人本來就討人厭，不管在哪個其他領域也一堆 : : 但只是剛好在在運動相關產業 : : 這種人接觸了FP，就變洗腦變FP的信徒：FP最棒，傳統重訓有害健康 : : 先碰到怪獸就變成大重量肌力的信徒：所有人都要大重量肌力訓練 : : 但這些東西其實都只是工具、只是一種訓練方法 : : 討人厭的不是這些訓練工具，而是一知半解不會思考的教練 : : 學了一點東西後，就開始著迷，彷彿這是唯一有效的辦法，下場就是走火入魔了 : : 現在充斥著一堆上網看幾集SBD、去過幾次講習 : : 就開始不停強調大重量、肌力訓練的教練/人 : : 然後瘋狂愛提科學化肌力訓練 : : 講話沒辦法超過三句不提＂大重量＂＂科學化＂＂肌力＂ : : 之前好奇看了幾個號稱＂科學化＂的訓練課程 : : 想看他們科學在哪裡，結果好像也只會說幾RM跟算Rep*Set : : 提倡肌力與體能是好事，絕對是正向、值得鼓勵的 : : 但肌力與體能的訓練內容涵蓋的範圍這麼大 : : 體適能方面的健康，除了肌力之外還有許多面向 : : 一個設計完善的體能訓練計畫應該能激發許多不同的生理適應 : : 一個功能完整，健康的人要追求的應該是一個全面性的健康發展 : : https://i.imgur.com/T4N6Ym3.jpg
: : -身體組成：維持正常的體脂肪率、血管膽固醇、血醣、血壓等 : : -活動度:各關節能正常活動，活動度受限會造成運動或活動上的障礙並提高受傷風險 : : -協調性：影響層面很大，包含平衡感、做出複雜動作的能力等 : : -有氧能力：包含最基本的心肺功能和能夠進行長時間運動的能力 : : -爆發力：能在短時間產生力量輸出的能力 : : -肌力：肌肉收縮產生動作並最大化力量輸出的能力 : : 但偏偏很多人只看的到或是只看得懂＂肌力＂，儘管其他的面向也同樣很重要 : : 很多人看到怪獸的成功後，開始跟著瘋狂行銷＂肌力＂ : : 但偏偏很多人運動科學相關背景知識及訓練經驗又不足 : : ＂肌力＂變成他們的一種信仰 : : 彷彿是健身房裡唯一的光、舉重室裡獨一至高的存在 : : 本身對肌力與體能訓練理解的深度與廣度都不足的人 : : 變成狂熱信徒後，不認真去思考探究問題 : : 導致他們不管遇到什麼問題，都覺得大重量肌力訓練才是唯一的解方 : : 銀髮族身體退化→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量 : : 運動員想增加運動表現→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量 : : 上班族進健身房想要追求健康→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量 : : 年輕人進健身房想運動→你未來會肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量 : : 好似肌力不夠是所有萬惡的淵源，所有的不幸都是肌力不夠害的 : : 然後面對其他訓練方法，這些信徒又會到處開戰 : : 健美式訓練：追求六塊肌、符合審美的外表很可笑，虛有其表，有害健康 : : 功能性訓練：沒有大重量刺激對肌力發展比不上大重量肌力訓練，華而不實 : : 矯正性訓練：看不到肌力成長，沒效、大重量壓上去，身體自然會協調 : : 然後大概8成的信徒搞不懂健力跟肌力訓練其實不是同一個東西 : : 我真的看過有教練在團體課程個案討論，不管什麼問題都回答大重量肌力訓練 : : 不管個案的狀況或目標，中風、開刀後、傷後復建、左右肌力不平衡等 : : 全部的對應策略和訓練計劃都是＂大重量肌力訓練＂ : : 然後答辯就只是 : : ＂今天這個老人/一般人/運動員，如果能深蹲、硬舉2、3倍體重，你會擔心他在生活中 : : /比賽場上的日常活動/運動表現有什麼問題嗎?＂ : : 但答案是當然會有其他的問題啊 : : 職業運動場上，一堆運動員都能深蹲硬舉2-3倍體重，但他們還是會受傷啊 : : NBA、NFL、英超一堆怪物運動員深蹲輕鬆超過2倍體重 : : 他們還是會遭遇到ACL或阿基里斯腱受傷，他們之中還是有很多人有下背痛 : : 健身圈一堆深蹲硬舉超過2-3倍體重，還是每天都有人受傷啊 : : 但這些問題是單純因為他們肌力不夠嗎?　亦或是有其他問題需要改善? : : 有沒有其他訓練方式能夠更有效的增加運動表現和降低受傷風險呢? : : 或是今天一個老人，如果他的目標只是日常生活起居能自理 : : 平常上下樓梯不會雙腿不不俐落，走路沒問題不用人攙扶 : : 那把目標設定到深蹲兩倍體重，真的有其必要性嗎? : : 現實面就是除了大重量肌力訓練外，還有很多有效的訓練方法可以幫助到人 : : 而且每位教練，不論是PT還是S&C Coach，要處理的都是＂人＂ : : 所有的一切都是要端看個人的情況，畢竟每個人都是決然不同的個體 : : 每個人有不同的個性、對運動或訓練的喜好 : : 每個身體有不同的狀況，不同的傷痛史，有不同的問題要解決 : : 而你對肌力與體能訓練的了解越多 : : 你有越深厚的知識在運動科學、肌力與體能訓練相關領域中 : : 你若了解越多各個體系的訓練方式和背後的原理 : : 矯正性運動、功能性運動、重量/肌力訓練、增強式訓練、衝刺訓練、敏捷性訓練等 : : 這些都將是你在訓練和規劃上的工具，你懂得越多的情況下 : : 每次遇到了不同的狀況，有不同的需求 : : 能夠應地制宜，找出最適合的訓練動作或方式去組合、設計訓練計畫並有效的解決問題 : : 我想對於一個教練，這才是最重要的 : : 而若一個教練的工具箱裡，只有＂大重量＂ : : 不管發生什麼狀況，不管對象是誰，若只能拿得出大重量肌力訓練的菜單 : : 那就稍嫌有點可惜了，畢竟在某些情況下，大重量或許不是這個情境的最佳解 : : 總之，怪獸提倡的大重量肌力訓練固然有它的必要性 : : 但運動科學、肌力與體能訓練的世界是如此廣大 : : 還有其他許多的方法能夠採用或與之並行 : : 畢竟現實生活很多的狀況中，沒有什麼事是那麼絕對的 : : 希望教練們不要走火入魔了，不論是FP還是大重量肌力訓練 : : 除了這些以外，還有很多很棒的工具、手段和體系可以幫助提升健康或運動表現 : : 正如我之前發文都會強調，一切都是端看＂目的＂ : : 無論採取何種手段，只要能在不損害健康的情況下達到目的，都是好的訓練 : : 除非你的目的就是只追求舉得更重、推得更重 : : 不然一昧追求肌力，有時反而可能適得其反 : : 一點個人淺見，歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.151.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1632193524.A.F21.html
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09/21 11:33, 2年前 , 1F
一個小問題，像這樣分類評高低，算不算知識的侷限？這
09/21 11:33, 1F
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09/21 11:33, 2年前 , 2F
樣有真的進入beyond functional 嗎
09/21 11:33, 2F
推
09/21 11:51, 2年前 , 3F
比較想知道，古往今來年紀超過百歲的人瑞當中，有多
09/21 11:51, 3F
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09/21 11:51, 2年前 , 4F
少人是走完stage 1的？
09/21 11:51, 4F
推
09/21 12:06, 2年前 , 5F
為什麼原po要刻意強調知識提出的年份
09/21 12:06, 5F
推
09/21 12:11, 2年前 , 6F
因為有些狂粉還活在20-30年前
09/21 12:11, 6F
推
09/21 12:43, 2年前 , 7F
個人練法是肌力 爆發力 速度 敏捷性都練，有點“我全都要”
09/21 12:43, 7F
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09/21 12:43, 2年前 , 8F
。缺點很耗時間
09/21 12:43, 8F
推
09/21 12:44, 2年前 , 9F
謝分享，但我認為以需求決定的話，那些stage應該改成typ
09/21 12:44, 9F
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09/21 12:44, 2年前 , 10F
e
09/21 12:44, 10F
推
09/21 12:47, 2年前 , 11F
非專項選手就訓練“身體能力”，別被器材工具限制就好
09/21 12:47, 11F
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09/21 12:48, 2年前 , 12F
我覺得沒必要分階段高低，就只是目的不同互相尊重就可
09/21 12:48, 12F
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09/21 12:50, 2年前 , 13F
Beyond Functional的概念是不是有點模糊，怎樣才算超越?
09/21 12:50, 13F
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09/21 13:03, 2年前 , 14F
beyond指已經完全理解Boyle的侷限性和如何改進
09/21 13:03, 14F
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09/21 13:09, 2年前 , 15F
……這有解釋跟沒解釋一樣
09/21 13:09, 15F
推
09/21 13:10, 2年前 , 16F
我比較笨，也不太懂...
09/21 13:10, 16F
推
09/21 13:12, 2年前 , 17F
我完全看不懂 XD
09/21 13:12, 17F
推
09/21 13:14, 2年前 , 18F
Dr.Mike的RP頻道真的超讚...
09/21 13:14, 18F
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09/21 13:15, 2年前 , 19F
就是拿別人來賣弄+貶低其他人的
09/21 13:15, 19F
推
09/21 13:31, 2年前 , 20F
這跟FP/大重量/有氧運動…每個覺得自己最重要最好
09/21 13:31, 20F
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09/21 13:31, 2年前 , 21F
最應該優先訓練的狂粉想法差不多吧
09/21 13:31, 21F
推
09/21 13:34, 2年前 , 22F
今天要什麼目標找什麼教練
09/21 13:34, 22F
推
09/21 13:47, 2年前 , 23F
請定義beyond functional? 不要跳出來罵別人是狂粉，結果
09/21 13:47, 23F
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09/21 13:47, 2年前 , 24F
自己也在製造名詞
09/21 13:47, 24F
推
09/21 14:05, 2年前 , 25F
感謝楚哥分享
09/21 14:05, 25F
推
09/21 14:17, 2年前 , 26F
其實google一下就知道別人是不是在製造名詞了吧?
09/21 14:17, 26F
推
09/21 14:40, 2年前 , 27F
楚哥換id?
09/21 14:40, 27F
推
09/21 16:02, 2年前 , 28F
0.0b
09/21 16:02, 28F
推
09/21 16:13, 2年前 , 29F
crossfit有點像functional 我猜beyond functional有點像玩
09/21 16:13, 29F
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09/21 16:13, 2年前 , 30F
棒鈴那些
09/21 16:13, 30F
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09/21 16:14, 2年前 , 31F
這種場地需求不小 台灣大部分健身房夠大的才可能有機會提
09/21 16:14, 31F
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09/21 16:14, 2年前 , 32F
供這類教學吧
09/21 16:14, 32F
推
09/21 16:16, 2年前 , 33F
另外 教練課時薪好像都差不多 有比較貴？
09/21 16:16, 33F
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09/21 16:16, 2年前 , 34F
台灣能玩這種的場地不多 大概也難普及就是
09/21 16:16, 34F
推
09/21 16:27, 2年前 , 35F
想幹什麼就幹嘛互相尊重而已
09/21 16:27, 35F
推
09/21 16:32, 2年前 , 36F
台灣會普及三項不是沒原因 只要槓架大小的一塊場地就可以練
09/21 16:32, 36F
噓
09/21 17:13, 2年前 , 37F
好像楚哥在
09/21 17:13, 37F
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09/21 17:13, 2年前 , 38F
文哦 還是最後都別練了Stage10 學Frank yang冥想就好？
09/21 17:13, 38F
推
09/21 17:49, 2年前 , 39F
stage6: keyboard warrior
09/21 17:49, 39F
還有 130 則推文
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09/22 01:11, 2年前 , 170F
管理成本。
09/22 01:11, 170F
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09/22 01:11, 2年前 , 171F
你就繼續吹器械式訓練，看看政府那時候可以幫每個消
09/22 01:11, 171F
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09/22 01:12, 2年前 , 172F
防隊都進好幾台至少數百萬的氣壓式、符合不同人體工
09/22 01:12, 172F
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09/22 01:12, 2年前 , 173F
學的多關節多角度訓練器械。
09/22 01:12, 173F
噓
09/22 01:19, 2年前 , 174F
你也只是另外一個極端 激推
09/22 01:19, 174F
推
09/22 01:21, 2年前 , 175F
是 有道理 夏蟲不語冰
09/22 01:21, 175F
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09/22 01:34, 2年前 , 176F
一般人只練固定式機械會像這位消防員這麼慘嗎？不是單一原因
09/22 01:34, 176F
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09/22 01:34, 2年前 , 177F
吧？
09/22 01:34, 177F
推
09/22 01:51, 2年前 , 178F
又拿來受傷嚇人了，你說的消防員就算只做功能性專項也不會
09/22 01:51, 178F
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09/22 01:51, 2年前 , 179F
輸你的三項多少
09/22 01:51, 179F
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09/22 01:52, 2年前 , 180F
那位消防員他需要的是位教練，就算他自發性的練三項最後肯
09/22 01:52, 180F
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09/22 01:52, 2年前 , 181F
定也是受傷結束
09/22 01:52, 181F
推
09/22 06:13, 2年前 , 182F
09/22 06:13, 182F
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09/22 06:13, 2年前 , 183F
對比怪獸 真佛心的價錢
09/22 06:13, 183F
噓
09/22 08:02, 2年前 , 184F
Mike Boyle這裡也一堆人很久之前就在追啦，他就其中一派
09/22 08:02, 184F
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09/22 08:03, 2年前 , 185F
我覺得他的東西很好，不過他也只是其中一種派別
09/22 08:03, 185F
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09/22 08:04, 2年前 , 186F
而且我再次強調，怪獸是偏向功能性訓練，從來不是純大重量
09/22 08:04, 186F
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09/22 08:04, 2年前 , 187F
何立安自己本身就是武術專項了，課程也一堆功能性動作
09/22 08:04, 187F
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09/22 08:05, 2年前 , 188F
他只是強調大重量訓練的重要，可不是獨尊或只有大重量
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09/22 08:05, 2年前 , 189F
從來都不是
09/22 08:05, 189F
噓
09/22 08:13, 2年前 , 190F
還有不要亂講什麼舉重訓練被運動員的教練拿掉，我只看到
09/22 08:13, 190F
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09/22 08:14, 2年前 , 191F
越來越多運動員利用舉重運動來訓練爆發力
09/22 08:14, 191F
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09/22 08:21, 2年前 , 192F
目標就是最小化對脊椎的壓力和最大化對肌肉的刺激
09/22 08:21, 192F
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09/22 08:24, 2年前 , 193F
給脊椎製造二倍體重以上的垂直阻力就是想要避免的
09/22 08:24, 193F
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09/22 08:42, 2年前 , 194F
調控力量一書也有針對單邊訓練跟雙邊訓練有一些討論
09/22 08:42, 194F
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09/22 08:43, 2年前 , 195F
基本上單邊訓練可以達到絕大部分雙邊訓練的要求是沒錯
09/22 08:43, 195F
推
09/22 08:54, 2年前 , 196F
但是雙邊訓練能夠達到的刺激強度，仍然是很大的優點
09/22 08:54, 196F
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09/22 11:48, 2年前 , 197F
消防員用什麼氣壓式? 根本不需要。
09/22 11:48, 197F
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09/22 11:51, 2年前 , 198F
多年來台灣健身房裡面的人本來就沒有任何特定派別，反倒
09/22 11:51, 198F
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09/22 11:52, 2年前 , 199F
是近年這些自由重量商人出現以後才出現的亂象。
09/22 11:52, 199F
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09/22 11:56, 2年前 , 200F
有的教練思想有更新，有的沒有，沒更新的就是繼續在殘害
09/22 11:56, 200F
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09/22 11:56, 2年前 , 201F
運動員罷了。
09/22 11:56, 201F
推
09/22 15:18, 2年前 , 202F
推130樓，講傑西練怎樣的就是很多人常有的迷思「練重
09/22 15:18, 202F
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09/22 15:18, 2年前 , 203F
訓一定要練成身材怎樣怎樣才叫做練重訓」
09/22 15:18, 203F
推
09/22 21:29, 2年前 , 204F
殘害運動員跟基礎學科有關係，不是自由重量害的。我
09/22 21:29, 204F
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09/22 21:29, 2年前 , 205F
很好奇國外有哪個機構是靠固定式器材讓運動員飛的，
09/22 21:29, 205F
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09/22 21:30, 2年前 , 206F
我希望你舉證出來再罵自由重量
09/22 21:30, 206F
噓
09/23 06:23, 2年前 , 207F
你知道Mike Boyle最主張自由重量嗎？你知道你文中那本書
09/23 06:23, 207F
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09/23 06:23, 2年前 , 208F
的中文譯本，何立安寫了序嗎？你是不是以為你發現了新大
09/23 06:23, 208F
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09/23 06:24, 2年前 , 209F
陸？
09/23 06:24, 209F
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