Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀

看板MuscleBeach作者 (愛丁堡劉教練)時間2年前 (2021/09/16 21:54), 2年前編輯推噓164(17511288)
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※ 引述《jisen91827 (Jisen)》之銘言: : 嗨嗨各位大大好, : 先說我對討厭怪獸沒有任何意見, : 我自己是有怪獸C跟NSCA-CPT , : 但我清楚知道自己是個小菜菜QQ : 感覺怪獸在板上好像滿故人怨的, : 好奇問問是什麼原因讓你不喜歡怪獸體系呢? : 祝大家進步不止、強壯健康! 怪獸講堂不討人厭,他們有許多內容做得很好 但我認為討人厭的是他們紅了之後的跟風粉絲 怪獸講堂製造了一堆一知半解,只會跟風滿口大重量肌力的人 缺乏自主學習、自我思考能力的人變成了"信徒""狂粉" 但這些人本來就討人厭,不管在哪個其他領域也一堆 但只是剛好在在運動相關產業 這種人接觸了FP,就變洗腦變FP的信徒:FP最棒,傳統重訓有害健康 先碰到怪獸就變成大重量肌力的信徒:所有人都要大重量肌力訓練 但這些東西其實都只是工具、只是一種訓練方法 討人厭的不是這些訓練工具,而是一知半解不會思考的教練 學了一點東西後,就開始著迷,彷彿這是唯一有效的辦法,下場就是走火入魔了 現在充斥著一堆上網看幾集SBD、去過幾次講習 就開始不停強調大重量、肌力訓練的教練/人 然後瘋狂愛提科學化肌力訓練 講話沒辦法超過三句不提"大重量""科學化""肌力" 之前好奇看了幾個號稱"科學化"的訓練課程 想看他們科學在哪裡,結果好像也只會說幾RM跟算Rep*Set 提倡肌力與體能是好事,絕對是正向、值得鼓勵的 但肌力與體能的訓練內容涵蓋的範圍這麼大 體適能方面的健康,除了肌力之外還有許多面向 一個設計完善的體能訓練計畫應該能激發許多不同的生理適應 一個功能完整,健康的人要追求的應該是一個全面性的健康發展 https://i.imgur.com/T4N6Ym3.jpg
-身體組成:維持正常的體脂肪率、血管膽固醇、血醣、血壓等 -活動度:各關節能正常活動,活動度受限會造成運動或活動上的障礙並提高受傷風險 -協調性:影響層面很大,包含平衡感、做出複雜動作的能力等 -有氧能力:包含最基本的心肺功能和能夠進行長時間運動的能力 -爆發力:能在短時間產生力量輸出的能力 -肌力:肌肉收縮產生動作並最大化力量輸出的能力 但偏偏很多人只看的到或是只看得懂"肌力",儘管其他的面向也同樣很重要 很多人看到怪獸的成功後,開始跟著瘋狂行銷"肌力" 但偏偏很多人運動科學相關背景知識及訓練經驗又不足 "肌力"變成他們的一種信仰 彷彿是健身房裡唯一的光、舉重室裡獨一至高的存在 本身對肌力與體能訓練理解的深度與廣度都不足的人 變成狂熱信徒後,不認真去思考探究問題 導致他們不管遇到什麼問題,都覺得大重量肌力訓練才是唯一的解方 銀髮族身體退化→你肌力不夠,去深蹲、硬舉大重量 運動員想增加運動表現→你肌力不夠,去深蹲、硬舉大重量 上班族進健身房想要追求健康→你肌力不夠,去深蹲、硬舉大重量 年輕人進健身房想運動→你未來會肌力不夠,去深蹲、硬舉大重量 好似肌力不夠是所有萬惡的淵源,所有的不幸都是肌力不夠害的 然後面對其他訓練方法,這些信徒又會到處開戰 健美式訓練:追求六塊肌、符合審美的外表很可笑,虛有其表,有害健康 功能性訓練:沒有大重量刺激對肌力發展比不上大重量肌力訓練,華而不實 矯正性訓練:看不到肌力成長,沒效、大重量壓上去,身體自然會協調 然後大概8成的信徒搞不懂健力跟肌力訓練其實不是同一個東西 我真的看過有教練在團體課程個案討論,不管什麼問題都回答大重量肌力訓練 不管個案的狀況或目標,中風、開刀後、傷後復建、左右肌力不平衡等 全部的對應策略和訓練計劃都是"大重量肌力訓練" 然後答辯就只是 "今天這個老人/一般人/運動員,如果能深蹲、硬舉2、3倍體重,你會擔心他在生活中 /比賽場上的日常活動/運動表現有什麼問題嗎?" 但答案是當然會有其他的問題啊 職業運動場上,一堆運動員都能深蹲硬舉2-3倍體重,但他們還是會受傷啊 NBA、NFL、英超一堆怪物運動員深蹲輕鬆超過2倍體重 他們還是會遭遇到ACL或阿基里斯腱受傷,他們之中還是有很多人有下背痛 健身圈一堆深蹲硬舉超過2-3倍體重,還是每天都有人受傷啊 但這些問題是單純因為他們肌力不夠嗎? 亦或是有其他問題需要改善? 有沒有其他訓練方式能夠更有效的增加運動表現和降低受傷風險呢? 或是今天一個老人,如果他的目標只是日常生活起居能自理 平常上下樓梯不會雙腿不不俐落,走路沒問題不用人攙扶 那把目標設定到深蹲兩倍體重,真的有其必要性嗎? 現實面就是除了大重量肌力訓練外,還有很多有效的訓練方法可以幫助到人 而且每位教練,不論是PT還是S&C Coach,要處理的都是"人" 所有的一切都是要端看個人的情況,畢竟每個人都是決然不同的個體 每個人有不同的個性、對運動或訓練的喜好 每個身體有不同的狀況,不同的傷痛史,有不同的問題要解決 而你對肌力與體能訓練的了解越多 你有越深厚的知識在運動科學、肌力與體能訓練相關領域中 你若了解越多各個體系的訓練方式和背後的原理 矯正性運動、功能性運動、重量/肌力訓練、增強式訓練、衝刺訓練、敏捷性訓練等 這些都將是你在訓練和規劃上的工具,你懂得越多的情況下 每次遇到了不同的狀況,有不同的需求 能夠應地制宜,找出最適合的訓練動作或方式去組合、設計訓練計畫並有效的解決問題 我想對於一個教練,這才是最重要的 而若一個教練的工具箱裡,只有"大重量" 不管發生什麼狀況,不管對象是誰,若只能拿得出大重量肌力訓練的菜單 那就稍嫌有點可惜了,畢竟在某些情況下,大重量或許不是這個情境的最佳解 總之,怪獸提倡的大重量肌力訓練固然有它的必要性 但運動科學、肌力與體能訓練的世界是如此廣大 還有其他許多的方法能夠採用或與之並行 畢竟現實生活很多的狀況中,沒有什麼事是那麼絕對的 希望教練們不要走火入魔了,不論是FP還是大重量肌力訓練 除了這些以外,還有很多很棒的工具、手段和體系可以幫助提升健康或運動表現 正如我之前發文都會強調,一切都是端看"目的" 無論採取何種手段,只要能在不損害健康的情況下達到目的,都是好的訓練 除非你的目的就是只追求舉得更重、推得更重 不然一昧追求肌力,有時反而可能適得其反 一點個人淺見,歡迎討論 -- 一魯蛇家世務農 一年黃瓜豐收也 採瓜取一贈學妹 學妹答不需黃瓜 魯曰不用可食之 ------------------魯蛇傳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.149.237.35 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1631800449.A.225.html ※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 21:57:00

09/16 21:58, 2年前 , 1F
邏輯清晰
09/16 21:58, 1F

09/16 22:07, 2年前 , 2F
講的不錯!推工具論點,而非教義迷思
09/16 22:07, 2F

09/16 22:12, 2年前 , 3F
有料
09/16 22:12, 3F

09/16 22:24, 2年前 , 4F
09/16 22:24, 4F

09/16 22:28, 2年前 , 5F
腦殘粉要來進攻了。幫推
09/16 22:28, 5F

09/16 22:30, 2年前 , 6F
老實說我還真沒看到有人在戰
09/16 22:30, 6F

09/16 22:32, 2年前 , 7F
你講的太難了。教徒是看不懂的
09/16 22:32, 7F

09/16 22:36, 2年前 , 8F
台肯
09/16 22:36, 8F

09/16 22:36, 2年前 , 9F
推推~工具箱段落特別贊同!
09/16 22:36, 9F

09/16 22:37, 2年前 , 10F
09/16 22:37, 10F

09/16 22:38, 2年前 , 11F
無聊 人家說的大重量是以次數來看 誰跟你身體兩三倍重量
09/16 22:38, 11F
不是啊 為什麼訓練一定要1-3或1-5RM? 8-15RM就不行嗎?20RM或是自身體重不行嗎? 明明很多其他訓練方式,為什麼只能綁定高強度低次數的訓練方式?為什麼不做isomet ric或eccentric?不做重量,花時間訓練Motor Control, Coordination 不行嗎? 重點是你今天訓練的目的到底是什麼啊 還有大重量是否是唯一的手段? 我當然明白大重量肌力訓練的定義、效果及有效性,但重點就不是在這邊 ※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 22:44:03

09/16 22:43, 2年前 , 12F
可是人家書名就寫你需要大重量訓練 這是在反串嗎
09/16 22:43, 12F
重點就是為什麼需要啊? 目的到底是什麼? 或是有沒有其他的方式一樣能夠達成這個目標 其它方式會不會比較有效率?我當然知道大重量的功效,但重點就不是在這裡 ※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 22:45:38

09/16 22:45, 2年前 , 13F
蠻中肯的
09/16 22:45, 13F
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 22:50:37

09/16 22:51, 2年前 , 14F
同意
09/16 22:51, 14F

09/16 22:54, 2年前 , 15F
就排他性啊,上面一堆人還在那邊嘴硬,落入自認唯一真
09/16 22:54, 15F

09/16 22:54, 2年前 , 16F
理的泥沼而不自知,萬般皆下品,唯有肌力高
09/16 22:54, 16F

09/16 22:55, 2年前 , 17F
推推
09/16 22:55, 17F

09/16 22:56, 2年前 , 18F
我阿嬤想去登山你叫她大重量肌力幹嘛,大重量訓練不是
09/16 22:56, 18F

09/16 22:56, 2年前 , 19F
仙丹,沒看到館長爬山被郭董電嗎
09/16 22:56, 19F

09/16 22:58, 2年前 , 20F
郭董看起來也沒在練什麼肌力啥小的,人家有失能嗎?整
09/16 22:58, 20F

09/16 22:58, 2年前 , 21F
天危言聳聽
09/16 22:58, 21F

09/16 22:58, 2年前 , 22F
這文 我覺得不錯☺
09/16 22:58, 22F

09/16 23:00, 2年前 , 23F
老人本來就是有動就健康,何把公園老人操、低強度有氧
09/16 23:00, 23F

09/16 23:00, 2年前 , 24F
、高次數的肌耐力訓練講得一文不值,獨尊他的大重量,
09/16 23:00, 24F

09/16 23:00, 2年前 , 25F
這樣還不算排他性我不知道什麼叫做排他了
09/16 23:00, 25F
這又不太一樣了,但東西太多可能要另外發一篇講@@

09/16 23:08, 2年前 , 26F
幫推
09/16 23:08, 26F

09/16 23:14, 2年前 , 27F
推一個
09/16 23:14, 27F

09/16 23:16, 2年前 , 28F
推啊 怪獸不就是運動科學的東西 弄得好像自己發明
09/16 23:16, 28F

09/16 23:23, 2年前 , 29F
某軍隊開始在推文出現了lol
09/16 23:23, 29F

09/16 23:26, 2年前 , 30F
教練應該是學生的擁護者,而不是系統
09/16 23:26, 30F

09/16 23:33, 2年前 , 31F
所以問題不就出在帶頭的人身上 去怪信徒才奇怪
09/16 23:33, 31F

09/16 23:35, 2年前 , 32F
之所以叫力量訓練就是比較有效率的增加力量 沒人說不能8-15
09/16 23:35, 32F

09/16 23:35, 2年前 , 33F
20也可以 效率不一樣而已
09/16 23:35, 33F
不是啊 你是不是看不懂 訓練重點是「目的性」 追求肌力的話當然3RM左右最好啊 但除了肌力以外呢? 我今天要其他方面的運動表現要爆發力也只做這個嗎?

09/16 23:42, 2年前 , 34F
推崇大重量的通常體重也是大重量啦 根本就肥得要死
09/16 23:42, 34F
還有 400 則推文
還有 22 段內文
09/20 14:22, 2年前 , 435F
RDL行程較短用到的也都是力量大的肌群,100本來就不重
09/20 14:22, 435F

09/20 14:22, 2年前 , 436F
啊,RDL 100傳統硬舉頂多80好嗎
09/20 14:22, 436F

09/20 14:23, 2年前 , 437F
這樣都叫too heavy,只有這種力量真的不要怪自己被怪獸
09/20 14:23, 437F

09/20 14:23, 2年前 , 438F
何粉嘴.....
09/20 14:23, 438F

09/20 14:41, 2年前 , 439F
你沒看他槓片是幾乎碰地的嗎?這行程配上 100kg 對一
09/20 14:41, 439F

09/20 14:41, 2年前 , 440F
個從不練大重量的人來說核心 hold 得住?
09/20 14:41, 440F

09/20 15:22, 2年前 , 441F
覺得推文完美詮釋…
09/20 15:22, 441F

09/20 15:33, 2年前 , 442F
大蛇大大,我是覺得Farah體重我是查到58kg,等於說他
09/20 15:33, 442F

09/20 15:33, 2年前 , 443F
是用接近兩倍體重去執行touch go的RDL,這對台灣大部
09/20 15:33, 443F

09/20 15:33, 2年前 , 444F
分的一般人甚至是教練都有些困難。當然可能是我太弱
09/20 15:33, 444F

09/20 15:34, 2年前 , 445F
w
09/20 15:34, 445F

09/20 15:37, 2年前 , 446F
矮油才幾天沒上來回來看就爭論成這樣..
09/20 15:37, 446F

09/20 15:38, 2年前 , 447F
醒一醒,人家沒有說大重量不好啊,大重量有很實用的一面啊
09/20 15:38, 447F

09/20 15:40, 2年前 , 448F
重點應該是大重量是否有其非必要不可性或唯一性才可行??
09/20 15:40, 448F

09/20 15:43, 2年前 , 449F
你選擇什麼練,愛用什麼重量練都很好!只要安全第一
09/20 15:43, 449F

09/20 15:45, 2年前 , 450F
非不可性應該是絕對的,只是因為每個人生活環境不同
09/20 15:45, 450F

09/20 15:45, 2年前 , 451F
。畢竟還是看過很多人沒什麼做肌力訓練老了還是蠻靈
09/20 15:45, 451F

09/20 15:45, 2年前 , 452F
活的。
09/20 15:45, 452F

09/20 15:45, 2年前 , 453F
身體是你自己的,種什麼因得什麼果都是你自己承受
09/20 15:45, 453F

09/20 15:47, 2年前 , 454F
如果說要提升運動表現,不管什麼項目都需要大重量去
09/20 15:47, 454F

09/20 15:47, 2年前 , 455F
提升基礎。一般體適能主要還是有一定程度就好,但是
09/20 15:47, 455F

09/20 15:47, 2年前 , 456F
那個一定程度就是大重量了……
09/20 15:47, 456F

09/20 15:53, 2年前 , 457F
老實說,我才練9個月,最近才開始嘗試6~8RM,已經非常非常
09/20 15:53, 457F

09/20 15:55, 2年前 , 458F
吃力了!若要再往所謂的大重量3RM~5RM,我真的不行!
09/20 15:55, 458F

09/20 15:58, 2年前 , 459F
其實6~8RM以足夠讓身材練的很不錯了,不太想冒受傷的險
09/20 15:58, 459F

09/20 15:59, 2年前 , 460F
運動是生活的一部分,人生的一部分,是興趣的一部分
09/20 15:59, 460F

09/20 16:00, 2年前 , 461F
我覺得我不需要把自己逼的這緊,聊聊心得與大家共勉之:)
09/20 16:00, 461F

09/20 16:08, 2年前 , 462F
1~5 RM 的目標不同,不是讓你練身材用的
09/20 16:08, 462F

09/20 16:13, 2年前 , 463F
對嘛!所以客群和領域不同就有不同的處方,那請問這裡大部
09/20 16:13, 463F

09/20 16:14, 2年前 , 464F
分的人都是使用什麼處方呢? 大家平常都是1~5RM嗎?
09/20 16:14, 464F

09/20 16:15, 2年前 , 465F
所以我有點驚訝我好像是少數人?
09/20 16:15, 465F

09/20 16:19, 2年前 , 466F
只做6-12rm 到老會肌少症嗎? 我是不是應該要害怕一下?
09/20 16:19, 466F

09/20 16:41, 2年前 , 467F
只做6~12不會,你有做6RM左右就接近力量訓練了,以
09/20 16:41, 467F

09/20 16:41, 2年前 , 468F
運動神經元徵召應該足夠了
09/20 16:41, 468F

09/20 16:42, 2年前 , 469F
最好就是都要練,不過後期都是維持了。除非你要往健
09/20 16:42, 469F

09/20 16:42, 2年前 , 470F
力舉重發展
09/20 16:42, 470F

09/20 19:46, 2年前 , 471F
小弟是用共軛訓練~每週主訓練有1~3RM的大重量,或
09/20 19:46, 471F

09/20 19:46, 2年前 , 472F
是30~80%1RM的高速變動重量訓練,輔助訓練則是8~1
09/20 19:46, 472F

09/20 19:46, 2年前 , 473F
5RM的單多關節肌肥大訓練
09/20 19:46, 473F

09/20 20:13, 2年前 , 474F
厲害了 這篇點出很多盲點
09/20 20:13, 474F
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