Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗

看板Military作者 (小黃)時間9月前 (2023/08/08 17:50), 編輯推噓43(43推 0噓 104→)
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※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : https://twitter.com/bradyafr/status/1688200614000365569?s=20 : https://i.imgur.com/SYCb9nSh.jpg
: 2023年8月6日 利用衛星空照圖等資料推測的俄軍防線 : 照這種密度與縱深 烏克蘭軍攻勢很難製造大突破 : 這場戰爭很可能遲早要變成像韓戰一樣 後半是沒有大突破的壕溝戰 : 最後再來簽互不承認對方主權也沒有真正終止交戰狀態的停火協定 : 而且持續幾十年甚至上百年 : 蘇聯式縱深防禦的要旨就是準備多重防線與火力口袋去消耗敵軍的戰力 : 讓攻方就算局部突破也會陷入火力口袋中持續遭遇嚴重損失 : https://i.imgur.com/TclYI0m.jpg
: https://i.imgur.com/Y3xFT0Y.png
: 這個夏天中俄軍展現的防禦態勢 : 看起來就是有重新撿回祖師爺的教範課本了 : 另外這幾天網路上在傳 烏克蘭軍已經開始投入預備隊第10軍團 : 回頭來看 烏克蘭的攻勢似乎遵循蘇聯式縱深攻擊原則 在敵軍戰線上廣域施壓 試探防線 : 弱點 再投入預備隊實施突破 : 右邊是蘇聯式的縱深攻擊 : https://i.imgur.com/LgLgQhK.png
: 但另一方面 要實施蘇聯式縱深攻擊 也需要準備充足的大量預備戰力去擠破敵軍防線弱點 : 以烏克蘭軍的資源可能難以達成 : 所以旁觀來看 這個夏天的烏克蘭軍三方向攻勢似乎有點太過分散 : https://i.imgur.com/femmN8H.jpg
: 現在如果烏克蘭軍要投入預備隊 有可能是已經找到他們認為足以突破的俄軍防線弱點 : 但俄軍也熟知這種攻勢 防線準備很廣很深的縱深 : 所以烏克蘭軍的突擊會不會成事 很難說 : 總之 到目前為止 就公開報導來看 烏克蘭軍的攻勢並不樂觀 : 西方提供的各式甲車雖然減少了烏克蘭軍必須承受的人員損失 : 但似乎根本上仍然缺乏足夠的火力與兵力去壓垮突破俄軍防線 : 這場戰爭就顯示由於大量的無人機空拍讓地面攻勢無所遁形 : 而且可以誘導砲兵火力 讓機動攻勢很容易被封殺 : 使現代陸戰變成對有隱蔽固定陣地與穩固重砲兵火力支援的防禦方非常有利 : 又要重回一次世界大戰 針對烏軍如果願意承受短期大量死傷 打出突破口 快速結束戰爭的想法有道理 但是也有幾點需要考慮 不然硬打會喪失戰略主動權 （雖然敵方陣地已經是庫斯克會戰的強度了..） 1. 武器裝備消耗的補充 烏軍問題是 裝備來源基本上靠北約供應 光這一點 就讓烏對於奢侈的消耗打法有顧慮 在敵加強陣地前 快速不間斷的衝擊 消耗非常可怕 北約裝備組員要訓練 下一批何時來也不固定 而蘇式裝備 北約產量也是有很大問題 前華約國家的俄械就這一批 給完就沒了 消耗完就是基本半年沒牌出了 2. 填線步兵是否足夠 突穿後要有後續部隊補上 以免重蹈一開始的俄軍狀態 理想就是填線步兵 我想烏軍有辦法做到 3. 局部空優或前線拒止 烏空優不用談 完全沒有 但是拒止能力呢 德軍 俄軍在二戰的推進 基本上伴隨著著前線空軍優勢 烏現在連前線拒止都做不到 Ka-52針對進入雷區的烏裝甲部隊點名 已經比當初德打庫斯克難太多 其實說了這些 比較好奇的是 當初北約是如何給烏建議的 如果知道是這結果 會是如此困難 1和3問題 以北約實力 也是可以解決的吧 還是說北約認為軍援集中使用可解決1&3問題 或許這反攻也是政治意義大於戰略意義了… 但是結果政治上對西方和烏來說也沒有比較好 現在就等待明年北約裝備或俄內部的崩潰了 要快速結束戰爭的話 規模一定要持續擴大 北約裝備也需要給更多 現在俄前線已經35萬人以上了 壕溝也只會越挖越多 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.89.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691488224.A.2EF.html
推
08/08 17:59, 9月前 , 1F
如果北約是寄望俄羅斯崩潰而不支援F16清場，那這場
08/08 17:59, 1F
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08/08 17:59, 9月前 , 2F
仗大概永遠打不完了
08/08 17:59, 2F
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08/08 18:00, 9月前 , 3F
地雷過了一甲子 看來在現代戰爭還是相當好用
08/08 18:00, 3F
推
08/08 18:02, 9月前 , 4F
鵝國是不會崩潰的 民族性使然 把苦難當理所當然
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08/08 18:05, 9月前 , 5F
北約除了美國可以備用的甲車非常少，所以本來就不可
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08/08 18:05, 9月前 , 6F
能全部換裝成北約式裝備。德義的妥善率低而且甚至可
08/08 18:05, 6F
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08/08 18:05, 9月前 , 7F
能缺編。法國遠征西非造成大量甲車待修，英國陸軍規
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08/08 18:05, 9月前 , 8F
模縮減。波蘭到2014以後才開始爆兵，底氣也沒厚到真
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08/08 18:05, 9月前 , 9F
的能大量支援甲車
08/08 18:05, 9F
推
08/08 18:18, 9月前 , 10F
4樓，那大概是因為普丁還沒抓莫斯科，跟聖彼得堡的
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08/08 18:18, 9月前 , 11F
天龍人去當炮灰吧，而且光是去年普丁宣佈動員，就
08/08 18:18, 11F
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08/08 18:18, 9月前 , 12F
有一堆軟糖跑到國外，真的很懷疑他們是把苦難當作
08/08 18:18, 12F
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08/08 18:18, 9月前 , 13F
理所當然嗎？
08/08 18:18, 13F
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08/08 18:20, 9月前 , 14F
要等俄羅斯軟糖覺醒大概是等到俄國政府發不出撫恤金
08/08 18:20, 14F
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08/08 18:20, 9月前 , 15F
陣亡者家屬如太太或媽媽才會出來抗議跟反戰
08/08 18:20, 15F
推
08/08 18:22, 9月前 , 16F
跑掉的數量如果不多,則影響不大
08/08 18:22, 16F
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08/08 18:27, 9月前 , 17F
大大蘇維埃聯邦都會崩了, 小小鵝國憑什麼不會崩潰
08/08 18:27, 17F
推
08/08 18:42, 9月前 , 18F
我是錯過什麼了嗎
08/08 18:42, 18F
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08/08 18:42, 9月前 , 19F
烏軍不是一直佔優嗎
08/08 18:42, 19F
推
08/08 18:46, 9月前 , 20F
北約手上沒列寧讓俄國崩潰
08/08 18:46, 20F
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08/08 18:46, 9月前 , 21F
way要故意講風涼話嗎
08/08 18:46, 21F
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08/08 18:46, 9月前 , 22F
沒人意識到其實烏東四州心是向俄羅斯的，烏克蘭沒
08/08 18:46, 22F
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08/08 18:46, 9月前 , 23F
有主場優勢，想要內部破壞也不行，自然難打
08/08 18:46, 23F
推
08/08 18:48, 9月前 , 24F
中國背後撐著,俄國不會崩潰的
08/08 18:48, 24F
推
08/08 18:48, 9月前 , 25F
話說回來，俄國明明是侵略方，現在卻被迫打防禦戰
08/08 18:48, 25F
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08/08 18:48, 9月前 , 26F
，這樣算是有優勢嗎？
08/08 18:48, 26F
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08/08 18:48, 9月前 , 27F
中國能提供各式民生物資,俄國怎麼會崩潰呢
08/08 18:48, 27F
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08/08 18:48, 9月前 , 28F
烏東心向俄羅斯這點在俄全面入侵以後就已經喪失了
08/08 18:48, 28F
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08/08 18:48, 9月前 , 29F
，你那個論點已經lag很久
08/08 18:48, 29F
推
08/08 18:49, 9月前 , 30F
什麼心向俄羅斯笑話還是別繼續老梗拿出來了 講的好
08/08 18:49, 30F
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08/08 18:49, 9月前 , 31F
像鵝非法佔區域沒烏反抗軍行動一樣
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08/08 18:49, 9月前 , 32F
又一個犯蠢的，心向俄羅斯，盧頓兩州戰前還有一點
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08/08 18:49, 9月前 , 33F
可能，現在？別鬧了
08/08 18:49, 33F
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08/08 18:49, 9月前 , 34F
你的意識到根本是開戰前論點了。
08/08 18:49, 34F
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08/08 18:50, 9月前 , 35F
你的心向俄羅斯是依據那些假公投嗎
08/08 18:50, 35F
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08/08 18:50, 9月前 , 36F
啊對了 不知道那個四州是不是不包含赫爾松呢(笑
08/08 18:50, 36F
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08/08 18:50, 9月前 , 37F
梅利托波爾游擊隊活動是最頻繁的你知道嗎
08/08 18:50, 37F
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08/08 18:53, 9月前 , 38F
我也好奇你的依據該不會是那個公投吧？ 還是那位
08/08 18:53, 38F
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08/08 18:53, 9月前 , 39F
大師的論點？
08/08 18:53, 39F
還有 68 則推文
推
08/08 22:54, 9月前 , 108F
既然構不成威脅 那歐美的重心可能就轉移了
08/08 22:54, 108F
→
08/08 22:54, 9月前 , 109F
別忘了 我們隔壁還有個更大的威脅
08/08 22:54, 109F
推
08/08 22:58, 9月前 , 110F
為什麼會扯到美國國債==
08/08 22:58, 110F
→
08/08 22:58, 9月前 , 111F
隔壁他們先煩惱內部問題
08/08 22:58, 111F
推
08/08 23:02, 9月前 , 112F
聽說好像又有颱風要直撲契丹呢w
08/08 23:02, 112F
推
08/08 23:04, 9月前 , 113F
俄羅斯家底也不是無限的 越打只會越弱
08/08 23:04, 113F
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08/08 23:04, 9月前 , 114F
不過也有可能 歐美覺得俄羅斯威脅降低了
08/08 23:04, 114F
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08/08 23:05, 9月前 , 115F
減少對烏克蘭的援助 畢竟那都是人民血汗錢
08/08 23:05, 115F
推
08/08 23:10, 9月前 , 116F
所以才更要把俄國打趴，這樣才能更有效率降低俄國
08/08 23:10, 116F
→
08/08 23:10, 9月前 , 117F
威脅啊
08/08 23:10, 117F
推
08/08 23:11, 9月前 , 118F
歐美放棄烏克蘭就是整個自由世界信用破產，不可能
08/08 23:11, 118F
→
08/08 23:12, 9月前 , 119F
那表示二戰後由歐美主導的世界秩序破滅，以後只會更
08/08 23:12, 119F
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08/08 23:13, 9月前 , 120F
多鋌而走險而發動的戰爭，全世界各國人人自危
08/08 23:13, 120F
推
08/08 23:13, 9月前 , 121F
放棄是不至於啦 不過也可以考慮多幫幫我們
08/08 23:13, 121F
推
08/08 23:16, 9月前 , 122F
烏克蘭離那麼近都還幫到輸的話，我們還能寄望啥麼？
08/08 23:16, 122F
→
08/08 23:17, 9月前 , 123F
之前歐洲民調台海衝突會主動支援台灣的比例很感人的
08/08 23:17, 123F
推
08/08 23:37, 9月前 , 124F
國際就是那麼現實 他們覺得台海跟他們無關
08/08 23:37, 124F
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08/08 23:38, 9月前 , 125F
那假設再打個兩年 一個半殘的俄羅斯
08/08 23:38, 125F
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08/08 23:38, 9月前 , 126F
美國人會覺得跟他有關嗎
08/08 23:38, 126F
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08/08 23:38, 9月前 , 127F
資源有限 太平洋才是重點吧
08/08 23:38, 127F
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08/08 23:47, 9月前 , 128F
不管有沒有關，再一次阿富汗保證執政黨直接輸不用選
08/08 23:47, 128F
推
08/08 23:48, 9月前 , 129F
二戰美國的租借法案可是等到1945年，德國跟日本被
08/08 23:48, 129F
→
08/08 23:48, 9月前 , 130F
打爆，才結束了
08/08 23:48, 130F
推
08/08 23:53, 9月前 , 131F
是也沒錯啦 一個阿富汗 臉都丟光了
08/08 23:53, 131F
→
08/09 00:04, 9月前 , 132F
國際的現實是很複雜的，我不覺得有人能判定哪種比較
08/09 00:04, 132F
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08/09 00:05, 9月前 , 133F
現實。牽扯到國際局勢，誰都難以說誰說得準
08/09 00:05, 133F
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08/09 00:05, 9月前 , 134F
怎麼會有人整天提國際現實？誰定義的現實？
08/09 00:05, 134F
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08/09 00:07, 9月前 , 135F
哪一種選擇是更現實的？在多重複雜的現實考量交會下
08/09 00:07, 135F
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08/09 00:08, 9月前 , 136F
哪種選擇比較現實根本很難判定
08/09 00:08, 136F
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08/09 00:08, 9月前 , 137F
信用破產沒錯啊，這樣等於說每個侵略國都可以有機
08/09 00:08, 137F
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08/09 00:08, 9月前 , 138F
會發動戰爭
08/09 00:08, 138F
→
08/09 00:09, 9月前 , 139F
很多我們以為現實的標準都在俄國打不進烏克蘭後動搖
08/09 00:09, 139F
推
08/09 08:49, 9月前 , 140F
亞速營：心向俄羅斯？
08/09 08:49, 140F
推
08/09 08:49, 9月前 , 141F
俄國的確動搖了啊 所以對內管控越收越緊
08/09 08:49, 141F
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08/09 09:37, 9月前 , 142F
之前最多也只說頓州跟盧州 怎麼自己加碼紮州跟赫州
08/09 09:37, 142F
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08/09 09:37, 9月前 , 143F
也心向俄羅斯 收復赫爾松市時民眾自主夾道歡迎呼喊
08/09 09:37, 143F
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08/09 09:39, 9月前 , 144F
zsu的影片該去複習一下了 另外頓州盧州兩共和國的區
08/09 09:39, 144F
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08/09 09:39, 9月前 , 145F
域已經被俄國滲透多久 很難得知真正當地人的想法
08/09 09:39, 145F
→
08/09 12:33, 9月前 , 146F
可能看假公投來講吧，然後搭配一些親俄媒體或是大
08/09 12:33, 146F
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08/09 12:33, 9月前 , 147F
師宣傳可能就信了
08/09 12:33, 147F
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