[新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗

看板Military作者 (瑋美絕倫迷)時間8月前 (2023/08/04 15:04), 8月前編輯推噓64(66推 2噓 131→)
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來源：中央社 標題：紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗 網站：https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx 內文： （中央社華盛頓2日綜合外電報導）烏克蘭6月初發動期待已久的大反攻以來，未能打出美 歐 為烏克蘭組訓北約規格作戰部隊應有的戰果。烏軍現捨美式戰法重拾蘇聯式打法，讓西方 擔 心恐落入俄國消耗戰陷阱。 「紐約時報」報導，裝備精良美械的烏克蘭新編北約旅作為先鋒，展開大反攻後卻陷入俄 國 密布的雷區並遭俄軍火砲、攻擊直升機痛擊而損失不輕；有些單位因進展實在不理想索性 被 撤出戰場。 美方官員與獨立分析師們指出，如今這些烏軍的北約旅正拾回過去的蘇式老打法，即先用 長 程飛彈與火砲削弱俄軍，而非聯合兵種快速作戰的西式戰法；目前烏軍在南部戰線增兵， 但 第2波西式北約旅所發動者大多為規模較小的攻擊。 儘管烏軍在大反攻以來收復一些村落，但卻沒法複製去年秋天在收復東北部哈爾科夫（Kh ar kiv）大片失地與南部要城赫松（Kherson）時的閃擊勝利。新式北約旅在俄軍綿密砲火下 ， 未讓烏克蘭討到太多便宜。 拜登政府曾盼為烏軍組訓的9個西式北約旅（兵力約3萬6000人）能展現美式戰法優於俄式 的 願景。俄式戰法恪守高度集中指揮，美式則標榜授權以便靈活應對戰場，以及步、砲、裝 甲 的聯合兵種協同作戰。 烏軍打法走回老路凸顯北約原本裝備西式武器、新戰法可讓烏軍扭轉乾坤的希望落空，至 少 目前是如此。這也引發西方提供訓練的品質、數千億美元價值武器能否成功將烏軍轉變為 符 合北約標準戰力的質疑。 近期曾走訪俄烏前線的卡內基國際和平基金會高級研究員考夫曼（Michael Kofman）說： 「 大反攻本身還沒失敗，只是會拖上幾個月進入秋天。可以這麼說，錯在以為只消幾個月訓 練 就能把烏軍完全變成美軍打法般對抗準備充分的俄軍防線，而沒去協助烏克蘭用他們擅長 的 方式作戰。」 俄國曾多次表明他們的戰略就是要耗到讓西方受不了。美方官員憂心，烏軍重拾舊打法將 耗 盡寶貴的彈藥供應，中俄國人的圈套而在消耗戰陷入不利處境。 美國CNBC新聞網引述消息人士指出，華府已因烏克蘭一些不睬美國建議的作為而惱火，「 美 國強烈建議別作的一些事，基輔還是作了，無視美方的關切」。 前北約負責新興安全挑戰的副助理秘書長、現任職智庫「皇家國際事務研究所」（Chatha m House）的謝伊（Jamie Shea）指出，烏克蘭處境艱難，他們想要的東西和西方所能提供 之 間肯定存在差距，「有時這會導致挫折感」。 謝伊說：「烏克蘭人很不容易。顯然，他們是在為生存而戰，也總會感到不滿意而需索越 來 越多；與此同時則是西方覺得已仁至義盡...重要的是要管理這種落差以免持續傷害彼此 關 係。」 CNBC指出，除在加入北約時程上與西方外交產生認知落差，烏克蘭在軍事戰略上有時也與 美 歐相左，特別是在戰場執著象徵意義而沒考慮戰略價值。 像是在烏東的巴赫姆特（Bakhmut），基輔當初決定堅守而非保留實力就惹惱美方。波蘭 防 務顧問公司羅尚諮詢（Rochan Consulting）總裁兼軍事情報專家穆席卡（Konrad Muzyka ） 說巴赫姆特今年5月初失守前已被俄軍包圍，但烏克蘭卻決定死守，讓美方驚駭。 穆席卡告訴CNBC：「美方當時婉言勸基輔不要去打一些俄國人想讓烏克蘭跳入的戰事，以 免 兵力與彈藥損失慘重帶來長期後果；但對基輔來說，巴赫姆特不光是一座城鎮，即便戰略 價 值不高，卻是烏克蘭堅決抵抗的象徵。」 「結果就是烏克蘭犧牲很多兵力，特別是作戰經驗豐富人員，耗掉很多砲彈，否則這些都 可 用於這次反攻。」 不過英國退役將領巴倫斯（Richard Barrons）為烏軍堅守巴赫姆特辯護。他告訴CNBC： 「 對基輔而言，堅守巴赫姆特是消耗、削弱俄軍的大戰略一環。」他認為此戰已打擊俄軍彈 藥 補給與後勤，讓俄國在綿長的戰線上更吃緊。（譯者：陳亦偉）1120803 ### 現代北約式的組建都是以空中及海上絕對優勢力量洗地 搭配直升機及旅級單位靈活的小規模區域作戰 上面說的烏克蘭都沒有 也真的不是很適合鵝烏這種總體戰等級的大規模戰爭 個人認為真的要學美軍戰法 至少也是恢復到波灣戰爭那個碾海珊的軍/師級的戰略單位的模式+大量蘇式火炮洗地大法 才 適合吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.174.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691132686.A.848.html
推
08/04 15:11, 8月前 , 1F
沒有絕對空優，什麼美式戰法都打不出來
08/04 15:11, 1F
推
08/04 15:12, 8月前 , 2F
面對地雷火炮西方有啥好計策？
08/04 15:12, 2F
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08/04 15:13, 8月前 , 3F
你叫美軍不准出動戰機/轟炸機 美軍也會打得很掉漆
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推
08/04 15:14, 8月前 , 4F
地雷真的是便宜好用的戰場大麻煩
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推
08/04 15:17, 8月前 , 5F
北約在沒有空軍掩護下的戰鬥力還是個問號
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08/04 15:17, 8月前 , 6F
美式戰法就是各種呼叫 想模倣門都沒有
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08/04 15:17, 8月前 , 7F
美軍厲害的點就是那招換術
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08/04 15:19, 8月前 , 8F
去年的哈爾科夫大反攻不就是蘇聯打法
08/04 15:19, 8F
推
08/04 15:21, 8月前 , 9F
出一張嘴的受訪官員來示範 算了
08/04 15:21, 9F
推
08/04 15:21, 8月前 , 10F
北約靠空優爽太久了，都忘記如果沒有空優該怎麼辦
08/04 15:21, 10F
推
08/04 15:25, 8月前 , 11F
沒海空地三位一體，連飛彈都沒多少打的怎麼是西式
08/04 15:25, 11F
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08/04 15:25, 8月前 , 12F
戰法了？不就北約訓練而已xD
08/04 15:25, 12F
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08/04 15:28, 8月前 , 13F
很多都只是臆測
08/04 15:28, 13F
推
08/04 15:30, 8月前 , 14F
美軍的戰略向來都不是以長期消耗人力、物力為戰略
08/04 15:30, 14F
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08/04 15:30, 8月前 , 15F
軸心，這對共產世界的軍隊，在戰略反而有相當經驗
08/04 15:30, 15F
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08/04 15:30, 8月前 , 16F
、美國從越戰、韓戰、阿富汗、也都經驗，美方不會
08/04 15:30, 16F
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08/04 15:30, 8月前 , 17F
看不出來，從武器的支援上面來講，限制烏克蘭用西
08/04 15:30, 17F
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08/04 15:30, 8月前 , 18F
方的軍火去攻擊俄羅斯、但本身烏克蘭自制的軍火是
08/04 15:30, 18F
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08/04 15:30, 8月前 , 19F
可以，所以俄羅斯要消耗西方的資源仍有限！
08/04 15:30, 19F
推
08/04 15:31, 8月前 , 20F
好奇美式戰法如果遇上地雷陣要怎麼應對
08/04 15:31, 20F
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08/04 15:32, 8月前 , 21F
等於除了飛機跟直升機，什麼東西都過不了那條線
08/04 15:32, 21F
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08/04 15:34, 8月前 , 22F
制空權
08/04 15:34, 22F
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08/04 15:36, 8月前 , 23F
美式打法就是斷你資源啦（X
08/04 15:36, 23F
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08/04 15:37, 8月前 , 24F
西方戰法就沒考慮過沒空優及滿地地雷的情況
08/04 15:37, 24F
推
08/04 15:42, 8月前 , 25F
米國碰到地雷陣喔...如果烏美兩國互換,我猜米國會
08/04 15:42, 25F
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08/04 15:42, 8月前 , 26F
完全不管地雷,烏東南前線卡住2D就好.然後滅掉波羅
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08/04 15:42, 8月前 , 27F
的海艦隊,從波羅三國直接捅你莫斯科
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08/04 15:42, 8月前 , 28F
當然，全世界也只有米國能這樣玩
08/04 15:42, 28F
推
08/04 15:42, 8月前 , 29F
不給人家空中武力還叫烏用美國那套打
08/04 15:42, 29F
推
08/04 15:43, 8月前 , 30F
有夠靠北，不給飛機是要怎麼用西方戰法= =
08/04 15:43, 30F
二戰美國遇到地雷陣 就是發揮創意 搞出犁田器 https://i.imgur.com/BILbITF.jpg
不對這才是 https://i.imgur.com/AmPg7e8.jpg
https://i.imgur.com/fQGLWOm.jpg
查了相關新聞 近代老美還是有研發 https://i.imgur.com/9NONel0.jpg
但看起來老美沒啥需求 不急吧 不過我印象中波灣時海珊也是有布雷 不知道當時美軍怎麼處理？ ※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 15:48:02
推
08/04 15:47, 8月前 , 31F
第一次波灣戰爭，沙漠風暴空襲行動從1月17日砸到2
08/04 15:47, 31F
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08/04 15:47, 8月前 , 32F
月23日，砸了一個多月才發動地面攻勢
08/04 15:47, 32F
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08/04 15:47, 8月前 , 33F
西方國家武器數量不夠填戰線
08/04 15:47, 33F
推
08/04 15:49, 8月前 , 34F
要有北約（美國）資源才能用北約（美國）戰法
08/04 15:49, 34F
推
08/04 15:49, 8月前 , 35F
美國碰地雷陣就空中把後方火炮清空再推土機盧過去
08/04 15:49, 35F
推
08/04 15:49, 8月前 , 36F
2月24日沙漠軍刀行動，主力是美軍第一步兵師、第一
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08/04 15:49, 8月前 , 37F
及第三裝甲師、第一騎兵師、第2裝騎團與英軍第一裝
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08/04 15:49, 8月前 , 38F
甲師，總共5個師又1個團
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還有 121 則推文
還有 6 段內文
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08/04 19:14, 8月前 , 160F
我們的問題是不只砲數量不多 舊就是射程短
08/04 19:14, 160F
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08/04 19:14, 8月前 , 161F
然後操作速度也慢 這會直接影響生存性
08/04 19:14, 161F
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08/04 19:16, 8月前 , 162F
實際上烏俄雙方自走砲仍然有偏好的陣地選取方式
08/04 19:16, 162F
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08/04 19:16, 8月前 , 163F
(特別喜歡沿防風林放列)
08/04 19:16, 163F
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08/04 20:06, 8月前 , 164F
什麼鬼邏輯，不然北約自己下去打啊
08/04 20:06, 164F
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08/04 20:10, 8月前 , 165F
美國人是不是忘了越戰跟阿富汗，以為一招打天下？
08/04 20:10, 165F
推
08/04 20:39, 8月前 , 166F
越戰是因為魔法陣無法畫在敵方大本營
08/04 20:39, 166F
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08/04 20:40, 8月前 , 167F
阿富汗快就打完，是扶植的政府軟泥扶不上牆
08/04 20:40, 167F
推
08/04 20:48, 8月前 , 168F
可以預見黃埔也是這樣不甩美軍吧，組織行為的路徑
08/04 20:48, 168F
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08/04 20:48, 8月前 , 169F
依賴
08/04 20:48, 169F
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08/04 20:55, 8月前 , 170F
後來的中越戰爭，共軍也吃了很大的苦頭
08/04 20:55, 170F
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08/04 20:55, 8月前 , 171F
在此之前因為文革爆發，部分高階將領遭清算
08/04 20:55, 171F
→
08/04 20:56, 8月前 , 172F
文革期間還一度取消軍階制，造成共軍指揮體系大亂
08/04 20:56, 172F
噓
08/04 20:56, 8月前 , 173F
現在也是限制對俄打擊,重蹈越戰覆轍
08/04 20:56, 173F
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08/04 20:59, 8月前 , 174F
早期沒防護的自走砲也有砲陣地概念吧？
08/04 20:59, 174F
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08/04 20:59, 8月前 , 175F
例如M110，需要另外搭配彈藥補給車
08/04 20:59, 175F
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08/04 21:00, 8月前 , 176F
現在的2S4、2S7等大口徑無防護自走砲也是
08/04 21:00, 176F
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08/04 21:12, 8月前 , 177F
搭配彈藥車是常態 這和陣地沒關係 反而要躲起來補彈
08/04 21:12, 177F
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08/04 21:13, 8月前 , 178F
烏克蘭大平原 也只有樹林可以躲了 要射擊才開出來
08/04 21:13, 178F
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08/04 21:15, 8月前 , 179F
所以俄軍想用無人機抓這些比較新的自走砲也很困難
08/04 21:15, 179F
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08/04 21:15, 8月前 , 180F
射擊完可能砲彈還沒落地 砲車已經開始移動了
08/04 21:15, 180F
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08/04 21:16, 8月前 , 181F
超過二十公里要大面積巡邏也不可能 沒那種續航力
08/04 21:16, 181F
推
08/04 21:36, 8月前 , 182F
聯合兵種就是要拿錢砸吧 又不給F16 看卡52飛那麼爽
08/04 21:36, 182F
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08/04 21:36, 8月前 , 183F
全部衝過去就萬歲衝鋒了
08/04 21:36, 183F
推
08/04 22:53, 8月前 , 184F
08/04 22:53, 184F
→
08/04 22:54, 8月前 , 185F
波灣戰爭時美軍新開發的除雷車
08/04 22:54, 185F
推
08/04 23:17, 8月前 , 186F
笑死，沒有空軍怎麼打北約戰術…
08/04 23:17, 186F
推
08/04 23:44, 8月前 , 187F
飛機很重要阿，北約戰術沒飛機，軍神也打不贏
08/04 23:44, 187F
推
08/05 00:04, 8月前 , 188F
沒空優是要聯兵個喀稱喔
08/05 00:04, 188F
推
08/05 01:02, 8月前 , 189F
美式戰法不就是特戰摸進去斬首領導人嗎？ 擒賊先擒
08/05 01:02, 189F
→
08/05 01:02, 8月前 , 190F
王
08/05 01:02, 190F
推
08/05 04:42, 8月前 , 191F
老美就劃禁航區 日夜監控埋地雷的人
08/05 04:42, 191F
→
08/05 04:44, 8月前 , 192F
呼叫火砲 攻擊機出來砍人 不用浪費制導武器
08/05 04:44, 192F
推
08/05 21:57, 8月前 , 193F
那北約先幫忙出戰機幫炸阿
08/05 21:57, 193F
推
08/06 11:19, 8月前 , 194F
白等不給F16又叫別人打美式戰法
08/06 11:19, 194F
推
08/08 13:04, 8月前 , 195F
美式戰法就是開外掛打擊 但烏克蘭又沒這能力玩 不如
08/08 13:04, 195F
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08/08 13:04, 8月前 , 196F
說 除了美國誰能這樣玩
08/08 13:04, 196F
推
08/08 20:34, 8月前 , 197F
烏克蘭真可憐 沒有空優 又要浪費寶貴生命與裝備 那
08/08 20:34, 197F
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08/08 20:34, 8月前 , 198F
些高喊武運昌隆的鍵盤軍事家才是真正的混蛋..
08/08 20:34, 198F
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08/09 07:13, 8月前 , 199F
真的是吃瓜群眾…. 人家賣命衛國
08/09 07:13, 199F
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