Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈烏軍拾舊打法與俄拚消耗

看板Military作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)時間9月前 (2023/08/05 02:19)推噓15(15推 0噓 29→)

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: 推 aegis43210 : 北約諸國就有美國了，別忘了北約主體是美國，北約來 08/04 22:31 : → aegis43210 : 打一定是好很多 08/04 22:31 : → birdy590 : 北約如果只有陸軍並不會比較好 08/04 22:32 : 推 aegis43210 : 那你是說美國陸軍比烏軍弱?到底要為烏軍緩頰到什麼 08/04 22:36 美軍肯定是優於烏軍，但是沒空優的話，要突破重重防線也不是輕而易舉的任務至於北約除了美國之外，就......德軍庫存目前只有兩萬發炮彈喔XD 事實上，專家認為烏軍的戰術調整彈性已經很驚人應該勝過大多數的北約國家，只是挑戰實在太大了難以短期內解決 : 推 wayne1997 : 美軍的建議本來就是不可能照辦 08/04 22:36 : → aegis43210 : 時候?烏軍整個夏季反攻就是打的差 08/04 22:36 : → wayne1997 : 美軍叫你放棄哪區啊你家人如果在那？ 08/04 22:37 : → wayne1997 : 美軍終究是外援任何事還是要靠自己 08/04 22:37 : → aegis43210 : 板友說要有耐心，現在已經八月了，北約機械化師該全 08/04 22:40 : → aegis43210 : 上練兵了吧，不磨練一下，再來秋季就要陰雨綿綿了 08/04 22:40 泥濘季是十一月到十二月初才會開始目前才八月初，至少還有四個月的作戰季另外，您似乎很堅持打不好就要全軍出擊的論調不知道您去賭場是否也是同一種思路？話說按照這種想法，您應該認為2022年夏季的俄軍戰略決策非常優秀吧 : 推 wayne1997 : 就有些人總覺得美國爸爸好爸爸無敵 08/04 22:40 : → birdy590 : 哪來的北約機械化師 08/04 22:40 : → wayne1997 : 其實最終還是我們台灣人同舟共濟 08/04 22:40 : → birdy590 : 美軍自己也沒有多少除雷設備這不是他們想定的戰場 08/04 22:40 : → aegis43210 : 修正一下，北約訓練的 08/04 22:41 所謂的九個北約旅(實際上這是四月份以前的規劃) 指的是116、47、33、21、32、37、118、117、82，總共九個旅級番號截至目前為止，只剩下117和82旅還沒有任何情報其他七個旅都已經參加戰鬥或可能在第二線待命請參考：https://twitter.com/UAControlMap https://uacontrolmap.com 近期許多專家和媒體評論說烏軍可能已經部署第十軍的戰略預備隊雖然有些可能是輪換或待命而已，但是烏軍壓在箱底的牌其實已經不多了認為烏軍無法突破是因為兵力不濟，也是很莫名的論述就是了烏軍最缺的是野戰防空、掃雷裝備、通訊、以及最重要的炮彈 : 推 jerrylin : 在美國提供海馬斯的狀況烏軍消耗砲彈量跟戰損比 08/05 00:11 : → jerrylin : 實在是蠻爛的. 08/05 00:11 無法同意，不清楚這論點是如何推論而出事實上海馬斯的成效已經大幅下降，很多報告都指出俄軍已經有很多應對措施包含疏散彈藥儲備、指揮所地下堡壘化等等至於戰損比和炮彈......烏軍直到近期才在局部地段有小幅火力優勢炮兵一直被壓著打還想要有啥華麗戰果才是妄想吧今年以來的戰損比也一直是烏軍比較有利，難道真的以為可以單方面屠殺俄軍嗎這不就是zaku7777大文章裡面說的雙方都有太多外行人成天做白日夢覺得應該可以輕鬆輾壓對手，儘管很多專家早就警告根本不可能 : → mbtvsbmp : 那絕對優勢空優和大量遠程火砲和飛彈支援， 08/05 00:11 : → jerrylin : 不過俄軍更爛 08/05 00:12 : → mbtvsbmp : 烏軍沒辦法完全照抄，只能邊打邊摸索最適合自己戰術 08/05 00:12 Michael Kofman和其他專家有說啊，烏軍最習慣的就是消耗戰之後再突破去年秋季攻勢就是經過大量消耗之後，使俄軍防線出現薄弱處，再進行突破 : 推 Su22 : GW1史瓦茲科夫可以揮左勾拳 08/05 00:15 : 推 a5mg4n : 現在來看,烏克蘭也有左鉤拳的絕好機會,但錯過了 08/05 00:17 從來就沒這種機會呀左鉤拳選項一：斯瓦托夫去年11月俄軍動員後大舉增兵擋住烏軍第一波攻勢也因為烏軍突破奧斯基爾河的時候面臨架橋和後勤困難烏軍在秋季攻勢後需要休整，但試圖持續蠶食俄軍防線結果俄軍一月又開始冬季攻勢，迫使烏軍集中戰力去頓州堅守後來雙方在盧甘斯克州就一直只能打爛仗目前俄軍在斯瓦托夫─克里米納方向號稱有十萬兵力，還試圖發起攻勢當然最主要的問題是，烏軍把主力投入在盧甘斯克州的效益就很低當然不會選擇做這種事情左鉤拳選項二：俄國本土政治外交上不太可行 : → birdy590 : 海馬斯只用來對已確認重要性足夠的目標"點名" 08/05 00:22 : 推 curlymonkey : 沒空優是要學什麼美式打法... 08/05 00:23 : → birdy590 : 然後火砲的效率本來就低俄系火砲準確性差更明顯 08/05 00:23 : → curlymonkey : 而且這也是算是無人機大量出動的第一場戰爭 08/05 00:24 : → Mystiera : 火砲效率哪裡低了，不要以為大家都用大砲都更 08/05 00:25 炮兵很多時候還是需要灑火力壓制，不是都搞狙殺就可以 Tom Cooper很久以前就批評精準制導火力被誇大 Michael Kofman等人也有類似評論，傳統的灑火力是無法被完全替代的 : 推 albert820423: 一開始把西方坦克吹上天結果發現沒空優也沒啥用 08/05 00:30 : 推 andyken : 西方坦克怎會沒用？連40年前的2A4生存性都比T-90好 08/05 00:33 : 推 mbtvsbmp : 不會沒用，西方戰車組員的高生存性， 08/05 00:35 : → mbtvsbmp : 比被擊中就殉爆飛砲塔的蘇系戰車好， 08/05 00:35 : 推 andyken : 連用西方技術魔改過的T-55生存性都比T-72/80好 08/05 00:36 : → mbtvsbmp : 經驗豐富的軍士官比起裝備重用很多。 08/05 00:36 -- We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691173183.A.5CD.html

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dos01

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