Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間9月前 (2023/08/08 08:54), 9月前編輯推噓76(76推 0噓 233→)
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https://twitter.com/bradyafr/status/1688200614000365569?s=20 https://i.imgur.com/SYCb9nSh.jpg
2023年8月6日 利用衛星空照圖等資料推測的俄軍防線 照這種密度與縱深 烏克蘭軍攻勢很難製造大突破 這場戰爭很可能遲早要變成像韓戰一樣 後半是沒有大突破的壕溝戰 最後再來簽互不承認對方主權也沒有真正終止交戰狀態的停火協定 而且持續幾十年甚至上百年 蘇聯式縱深防禦的要旨就是準備多重防線與火力口袋去消耗敵軍的戰力 讓攻方就算局部突破也會陷入火力口袋中持續遭遇嚴重損失 https://i.imgur.com/TclYI0m.jpg
https://i.imgur.com/Y3xFT0Y.png
這個夏天中俄軍展現的防禦態勢 看起來就是有重新撿回祖師爺的教範課本了 另外這幾天網路上在傳 烏克蘭軍已經開始投入預備隊第10軍團 回頭來看 烏克蘭的攻勢似乎遵循蘇聯式縱深攻擊原則 在敵軍戰線上廣域施壓 試探防線 弱點 再投入預備隊實施突破 右邊是蘇聯式的縱深攻擊 https://i.imgur.com/LgLgQhK.png
但另一方面 要實施蘇聯式縱深攻擊 也需要準備充足的大量預備戰力去擠破敵軍防線弱點 以烏克蘭軍的資源可能難以達成 所以旁觀來看 這個夏天的烏克蘭軍三方向攻勢似乎有點太過分散 https://i.imgur.com/femmN8H.jpg
現在如果烏克蘭軍要投入預備隊 有可能是已經找到他們認為足以突破的俄軍防線弱點 但俄軍也熟知這種攻勢 防線準備很廣很深的縱深 所以烏克蘭軍的突擊會不會成事 很難說 總之 到目前為止 就公開報導來看 烏克蘭軍的攻勢並不樂觀 西方提供的各式甲車雖然減少了烏克蘭軍必須承受的人員損失 但似乎根本上仍然缺乏足夠的火力與兵力去壓垮突破俄軍防線 這場戰爭就顯示由於大量的無人機空拍讓地面攻勢無所遁形 而且可以誘導砲兵火力 讓機動攻勢很容易被封殺 使現代陸戰變成對有隱蔽固定陣地與穩固重砲兵火力支援的防禦方非常有利 又要重回一次世界大戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691456051.A.49C.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 08:58:42
推
08/08 08:58, 9月前 , 1F
需要更多的火炮、火箭
08/08 08:58, 1F
對 戰爭若陷入陣地壕溝戰 最後要比拚的還是重砲兵火力(還有維持砲兵的補給) 一力破十巧 火力生信仰 https://i.imgur.com/AOoWrcp.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 09:04:52
推
08/08 09:13, 9月前 , 2F
結果講了這麼久的高機動性不對稱戰力，台灣可能還
08/08 09:13, 2F
→
08/08 09:13, 9月前 , 3F
是要投資強化防禦的固定陣地CP值更高？
08/08 09:13, 3F
我認為是應該多發展自走砲跟陸基長程火箭砲/飛彈 還有儲備彈藥 完善彈藥庫安全 (儲備彈藥被一發誘爆的故事在戰史上數之不盡) 平時就大量構築固定陣地有政治困難 要大量徵用土地 還要有足夠人手去保養陣地 冷戰時代採取這一套最猛的國家叫阿爾巴尼亞 冷戰後國防局勢趨緩 國土就遺留大量無用的荒廢碉堡 成為社會問題 阿爾巴尼亞：世界上最「碉堡」的國家 https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-fut-46211974 而且野戰工事只要有認真構思 寫防禦計畫的人真的課本有學好 其實幾周時間就可以很快挖出來
推
08/08 09:18, 9月前 , 4F
就是之前對反攻評估的太樂觀了
08/08 09:18, 4F
推
08/08 09:19, 9月前 , 5F
最終回歸到空軍…
08/08 09:19, 5F
推
08/08 09:19, 9月前 , 6F
高防禦的固定陣地是在山裡挖洞 放重砲嗎?
08/08 09:19, 6F
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08/08 09:20, 9月前 , 7F
如 日治時期高雄壽山就挖了很多工事形成高雄堡壘
08/08 09:20, 7F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 09:21:32
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08/08 09:21, 9月前 , 8F
更正 高雄要塞
08/08 09:21, 8F
推
08/08 09:23, 9月前 , 9F
烏克蘭嘗試解法是一直瞄打敵方火炮、彈庫使火炮啞掉
08/08 09:23, 9F
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08/08 09:24, 9月前 , 10F
單兵反裝甲的威脅則靠集束彈洗過
08/08 09:24, 10F
→
08/08 09:26, 9月前 , 11F
密麻成群的防守縱深看得就眼花
08/08 09:26, 11F
推
08/08 09:27, 9月前 , 12F
所以烏軍很明顯很早就調整成類似赫爾松時期的作戰
08/08 09:27, 12F
→
08/08 09:27, 9月前 , 13F
模式 主要針對後勤指揮 在這條則更針對火炮獵殺 但
08/08 09:27, 13F
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08/08 09:27, 9月前 , 14F
維持序幕等級左右的地面攻勢施壓
08/08 09:27, 14F
推
08/08 09:28, 9月前 , 15F
台灣沒有縱身
08/08 09:28, 15F
推
08/08 09:29, 9月前 , 16F
所以幸好跟祖國隔著大海阿
08/08 09:29, 16F
→
08/08 09:34, 9月前 , 17F
因為沒空軍 所以回歸最傳統的陣地壕溝戰
08/08 09:34, 17F
推
08/08 09:39, 9月前 , 18F
壕溝戰跟空軍關聯不大阿，要推進還是得靠地面部隊一
08/08 09:39, 18F
→
08/08 09:39, 9月前 , 19F
步一步壓，終究還是要面對壕溝和地雷的
08/08 09:39, 19F
推
08/08 09:39, 9月前 , 20F
要看俄國的經濟能撐多久
08/08 09:39, 20F
推
08/08 09:41, 9月前 , 21F
一戰結果就是帝俄自己打到崩潰
08/08 09:41, 21F
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08/08 09:42, 9月前 , 22F
少了空軍跟海軍，等於拳擊手只用右手，想用一隻手
08/08 09:42, 22F
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08/08 09:42, 9月前 , 23F
打贏打贏兩隻手。
08/08 09:42, 23F
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08/08 09:42, 9月前 , 24F
南北韓模式就是要有國家來支撐新的特大號北韓，中
08/08 09:42, 24F
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08/08 09:42, 9月前 , 25F
國要擔嗎
08/08 09:42, 25F
推
08/08 09:46, 9月前 , 26F
最麻煩的不是反攻路上的地雷讓他們綁手綁腳嗎
08/08 09:46, 26F
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08/08 09:49, 9月前 , 27F
地雷也要靠無人機觀察，步兵防守，砲兵反擊，不是光
08/08 09:49, 27F
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08/08 09:49, 9月前 , 28F
放了地雷就沒事
08/08 09:49, 28F
→
08/08 09:50, 9月前 , 29F
俄烏戰爭雙方的戰術都在進化中，我也不知道為何有些
08/08 09:50, 29F
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08/08 09:50, 9月前 , 30F
人瞧不起俄軍
08/08 09:50, 30F
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08/08 09:52, 9月前 , 31F
其實沒有什麼進不進化的 繼續針對火砲獵殺
08/08 09:52, 31F
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08/08 09:52, 9月前 , 32F
等到有感覺的時候 其實就已經沒救了
08/08 09:52, 32F
推
08/08 10:00, 9月前 , 33F
有趣的是去年整年都知道烏砲彈不足，結果北約現在
08/08 10:00, 33F
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08/08 10:00, 9月前 , 34F
才在擴大產能
08/08 10:00, 34F
推
08/08 10:02, 9月前 , 35F
之前說烏人數不夠還分散打一直被嘲笑，是真的不夠啊
08/08 10:02, 35F
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08/08 10:02, 9月前 , 36F
北約一邊要產能一邊要留住工作機會才會這麼拖
08/08 10:02, 36F
還有 233 則推文
還有 1 段內文
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08/08 14:31, 9月前 , 270F
國不要有軍隊乖乖給人打就好了
08/08 14:31, 270F
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08/08 14:32, 9月前 , 271F
俄軍防線缺乏深度 這個因素必須納入考慮
08/08 14:32, 271F
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08/08 14:32, 9月前 , 272F
這方面和去年赫爾松一模一樣 所以不可能無限制後退
08/08 14:32, 272F
推
08/08 14:32, 9月前 , 273F
我沒有要賭一把這種玩家心態 這種以指揮官自由心證
08/08 14:32, 273F
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08/08 14:32, 9月前 , 274F
反現代參謀制度的東西根本不符合現代戰爭
08/08 14:32, 274F
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08/08 14:32, 9月前 , 275F
但應該沒人否認烏國需要一個成績單 換取更多的反攻
08/08 14:32, 275F
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08/08 14:32, 9月前 , 276F
的底氣 不然我想只能賣慘 但也要老鵝腦衝
08/08 14:32, 276F
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08/08 14:33, 9月前 , 277F
現在所有人都知道不可能有什麼鋼鐵洪流了
08/08 14:33, 277F
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08/08 14:33, 9月前 , 278F
沒有要預設但你要有想這個可能性 而老鵝現在不往前
08/08 14:33, 278F
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08/08 14:33, 9月前 , 279F
的態勢 就很像這樣啊
08/08 14:33, 279F
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08/08 14:34, 9月前 , 280F
底下情報有前線反應部份地區烏軍火力已經反超
08/08 14:34, 280F
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08/08 14:35, 9月前 , 281F
就形容而已 當初三小跟波波大力歐印 就是怕鋼鐵洪流
08/08 14:35, 281F
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08/08 14:35, 9月前 , 282F
如果要讓歐陸再擠一點 我想除了打出東西只剩下這點
08/08 14:35, 282F
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08/08 14:35, 9月前 , 283F
吧
08/08 14:35, 283F
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08/08 14:36, 9月前 , 284F
老俄現在沒停止腦衝，他們逆襲無數次了
08/08 14:36, 284F
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08/08 14:36, 9月前 , 285F
這個就是想要的效果 防線退到一定程度可能會垮掉
08/08 14:36, 285F
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08/08 14:36, 9月前 , 286F
俄軍就是知道這一點 所以才不能只待在工事裡
08/08 14:36, 286F
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08/08 14:38, 9月前 , 287F
逆襲其實就是拿人命換時間 人命是他們最不缺的
08/08 14:38, 287F
→
08/08 14:39, 9月前 , 288F
俄軍新希望納迪亞那代從突出部打成陽痿部……
08/08 14:39, 288F
推
08/08 15:25, 9月前 , 289F
認真說確實俄國畢竟家大業大確實比烏克蘭能耗
08/08 15:25, 289F
→
08/08 15:25, 9月前 , 290F
現在就是看西方還願意支援多久了
08/08 15:25, 290F
→
08/08 15:26, 9月前 , 291F
俄國只要核心不搞事 是可以自給自足的
08/08 15:26, 291F
→
08/08 15:26, 9月前 , 292F
但是烏克蘭其實現在戰場那塊也是重要的糧食產區
08/08 15:26, 292F
→
08/08 15:27, 9月前 , 293F
更東邊更是曾經的重工業要地但是被俄國拿走很久了
08/08 15:27, 293F
→
08/08 15:40, 9月前 , 294F
俄核心不搞事不太可能，他們軍隊內部本身腐敗很久
08/08 15:40, 294F
→
08/08 15:40, 9月前 , 295F
了，實際上就算大廚搞了那麼大風波還是無法把膠合
08/08 15:40, 295F
→
08/08 15:40, 9月前 , 296F
版弄下去
08/08 15:40, 296F
→
08/08 15:42, 9月前 , 297F
自給自足這事情已經不可能事情了，他們現在彈藥還
08/08 15:42, 297F
→
08/08 15:42, 9月前 , 298F
想要跟伊朗甚至跟北韓求。
08/08 15:42, 298F
推
08/08 17:01, 9月前 , 299F
烏克蘭不行也要讓它贏，歐美不是次次都能遇到大魔
08/08 17:01, 299F
→
08/08 17:01, 9月前 , 300F
王出包+有堅決戰鬥意志的反抗者。這是千載難逢的好
08/08 17:01, 300F
→
08/08 17:01, 9月前 , 301F
機會，歐美的戰鬥意志會比以往都堅決
08/08 17:01, 301F
推
08/08 17:03, 9月前 , 302F
超級順風局不打，難道要等逆風
08/08 17:03, 302F
→
08/08 17:13, 9月前 , 303F
要打順風局也要多些材料說服投資者嘛
08/08 17:13, 303F
推
08/08 17:19, 9月前 , 304F
黃百韜
08/08 17:19, 304F
推
08/08 17:19, 9月前 , 305F
這波反攻結束差不多就要進入持久低耗模式了
08/08 17:19, 305F
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08/08 17:20, 9月前 , 306F
大廚都準備回非洲接大單了
08/08 17:20, 306F
→
08/08 17:22, 9月前 , 307F
然後非洲少了糧倉又內戰大概餓死幾百萬人這樣
08/08 17:22, 307F
推
08/09 04:40, 9月前 , 308F
恐懼來自於火力不足 需要更多火力支援
08/09 04:40, 308F
推
08/10 00:20, 9月前 , 309F
現在確實有韓戰後期陣地化的感覺
08/10 00:20, 309F
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