Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法

看板Military作者 (xp)時間1年前 (2022/11/08 10:45), 1年前編輯推噓118(120推 2噓 238→)
留言360則, 91人參與, 1年前最新討論串4/6 (看更多)
其實一個通用的軍事原理是制空權的重要。 而力捧共軍軍力的人士藉由導彈（或再加上遠程精準火箭彈）洗地論，認為「能」成功癱 瘓我國空軍與防空系統。那麼，依照上述軍事原理，共軍仍然還有的飛彈，伴隨共軍大量 的代碼10以上的殲擊機，就能接著把我方海軍、陸軍也摧毀。 昨天版上其他主題剛好在研討、爭論我國機場被共軍飛彈、火箭彈攻擊以後，到底還能讓 我國空軍戰力剩多少，就是一個討論面向。 就本板資深（不是那種臨時跑來亂的）網友之間的多數意見而言，是認為我方機場沒那麼 容易被癱瘓（理由不贅述，可自查）。不過我發現網友提供的一個最新資訊：#1ZPyA8_6 文內，ja23072008網友指出共軍「近年來」「已經」具備了以往所沒有的「數量多」「精 準」「遠程」「造價便宜」「火藥量不小」這五項要素（我代替整理，因為j網友原打字沒 刻意命名要素）皆備的火箭彈，使得導彈+火箭彈洗地確實大有功效，提醒網友們切勿不清 楚此情況云云。 我作為旁觀的學習者，初步觀之j網友言之成理，除非有人另行以其他證據反駁了j網友的 論述（去該文內看j網友最新補充的原句最準）。 此外，本標題所指的這類把共方戰力吹上天、把我方守備優勢貶低、甚且把美軍戰力也貶 低的觀點，PTT其他版（不只八卦版）像是歷史版也不乏其人，像是這幾天該板的某人恰巧 提到軍武的兩篇文章，認為： 空優這個問題 其實我也很難判斷說如果美軍介入 到底誰會空優 以單機作戰來說 美機一定是優勢 但如果採用 陸基配合機海 目前F35掛彈輛是6~8枚 就算全命中 但是需要換彈 也未必能保證空優 也就是不是「沒有美軍介入前，國軍防空系統跟共軍戰機間的對峙尚在拉鋸，而美軍一旦 介入，共軍沿海空軍與空防系統就完蛋了」的本板主流觀察，該人是認為「沒有美軍介入 前，國軍空軍、海軍與防空系統就早已完蛋了，就算美軍介入，共方只需以陸基防空配合 機海迎擊，以美國五代機悽慘的掛彈量，說美軍能取得空優？可還不一定咧」的夢囈。 這類說詞對共軍與美軍軍武性能差距的無知，固然很好反駁。但是這類人還頑固得很，叫 也叫不醒，甚至還扛出施孝瑋與RJ的名號，說兩人的節目裡也認為共軍如何如何強云云。 請他到軍事版觀摩資深網友們的分析，不要全信施孝瑋對於共軍軍武性能的掌握、介紹， 因為施介紹給觀眾的資訊往往是以全盤相信喜歡吹噓的共方宣傳資料上的數據的研究方法 所建立的。他則丟下一句：「施孝瑋是數十年資歷的軍事記者，你不信施孝瑋說的，信軍 事版那些不知深淺的網友幹嘛」云云。 怪不得台灣網路上一堆有意或無意去提倡共軍打台灣、打美軍，都贏麻了的謬論，依然找 得到腦袋〇〇的信徒。當然，網路上也有一些名嘴幫忙帶這類風向，比如被前前版主任證 其說法比國安局還可信的那位，他曾以持平貌說如果共軍跑去加州打美國，可能滅不掉美 軍，但是在西太平洋反而是中國主場，依照持平的地利原則，是美軍會被共軍殲滅云云。 其實這類名嘴不是蠢，是壞--然後去騙蠢民眾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.58.188.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667875548.A.83A.html
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11/08 10:48, 1年前 , 1F
我懷疑你在臭，但我沒有證據
11/08 10:48, 1F
推
11/08 10:49, 1年前 , 2F
我喜歡你的語氣
11/08 10:49, 2F
推
11/08 10:52, 1年前 , 3F
飛機飛不上去就不會有空優，開戰初期比的根本不是
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11/08 10:52, 1年前 , 4F
飛機性能什麼的，因為雙方都籠罩在對方的sam傘內。
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11/08 10:52, 1年前 , 5F
至於第一擊的飛彈洗地洗不洗得掉我方的機動防空嘛.
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11/08 10:52, 1年前 , 6F
.....自由心證囉。
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推
11/08 10:55, 1年前 , 7F
我常懷疑孝維哥是為了粉紅流量講一些肯定共匪軍力
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的評論
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施孝瑋在這次烏俄戰爭的噁心言論已經公信力盡失了
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11/08 10:55, 1年前 , 10F
吧
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推
11/08 10:57, 1年前 , 11F
只要有MANPADS 要洗得掉防空 大概人都死光了吧
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推
11/08 10:57, 1年前 , 12F
中國人說贏麻了通常是反串粉紅。
11/08 10:57, 12F
推
11/08 10:58, 1年前 , 13F
吹噓壯膽才敢真幹啊！只是若不如預期，士氣也會迅速
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11/08 10:58, 1年前 , 14F
崩潰
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推
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合理分期
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推
11/08 10:59, 1年前 , 16F
海峽附近,台灣沒空優,匪機一樣沒有,大家都沒得玩啦!
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11/08 11:00, 1年前 , 17F
對方的立論基礎是共軍飛彈量爆多，多到耗光我方全部
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11/08 11:00, 1年前 , 18F
小孩子才會以為我沒有就變成你有
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推
11/08 11:01, 1年前 , 19F
只要台灣上方雙方都沒空優, 對台灣就是優勢
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11/08 11:01, 1年前 , 20F
防空飛彈後，共軍都還有一堆飛彈。所以，我方機場跑
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對攻擊方來說必須要有空優才能進行轟炸
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道才完全沒時間修復，因為中國不斷有源源不絕的飛彈
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11/08 11:02, 1年前 , 23F
射過來，就算命中率低，但是飛彈太多了，還是能癱瘓
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推
11/08 11:03, 1年前 , 24F
孝瑋的常用句：對於解放軍這幾年的發展成果，還是
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要給予肯定，底下粉紅就高潮刷一波了
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對於對方堅信共軍有這麼多的飛彈量，這對話不下去。
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推
11/08 11:06, 1年前 , 27F
俄烏不就示範過了 烏克蘭沒空優 但俄羅斯也一樣沒有
11/08 11:06, 27F
推
11/08 11:07, 1年前 , 28F
是說對岸常說在第一島鏈內它們穩贏的，就算美日介
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11/08 11:07, 1年前 , 29F
入也無法逆轉
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推
11/08 11:08, 1年前 , 30F
又遠又準火力又強又便宜的火箭彈 美國應該也很想要
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11/08 11:09, 1年前 , 31F
施某在對岸還挺受它們推崇的
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推
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米軍藉烏克蘭洗掉俄國陸軍,你說米軍想不想洗掉某國
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的海空軍?
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哪來這種東西啦 中共有還不快點進貢給俄爹
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習包子敢犯蠢，米帝笑都笑死了
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普丁拿到這批火箭彈三天就攻進基輔了吧
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推
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對岸很神奇的是覺得中國沿海採守勢必勝美國，很明
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11/08 11:11, 1年前 , 38F
顯知道登陸戰的困難跟守方優勢，但講到台灣這些常
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11/08 11:11, 1年前 , 39F
識就消失了
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還有 281 則推文
還有 1 段內文
推
11/08 16:11, 1年前 , 321F
推個
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推
11/08 16:21, 1年前 , 322F
缺乏縱深?東部外海有多大阿..要不要看金小胖試射上
11/08 16:21, 322F
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11/08 16:22, 1年前 , 323F
千公里的飛彈是怎射的
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推
11/08 16:22, 1年前 , 324F
蘇聯庫存是爆炸多 但是解體時一堆都拿來換錢了…
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11/08 16:22, 1年前 , 325F
中東非洲人手AK 俄軍自己卻只有生鏽莫辛納干XD
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11/08 16:49, 1年前 , 326F
A6講台灣防空飛彈數量不足是對的、共軍雷達很多而且
11/08 16:49, 326F
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11/08 16:49, 1年前 , 327F
有相當水準也是對的。只有雄二E測試這個細節是錯的
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11/08 16:49, 1年前 , 328F
。
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11/08 17:07, 1年前 , 329F
理解。那麼我把A6說的提請公議（我先不置同或不同意
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11/08 17:07, 1年前 , 330F
）總之我兼聽此觀點的正反雙方各自論述，我再想想看
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11/08 17:09, 1年前 , 331F
哪邊比較說服我（我只能擔保我自己）正反方理由都供
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11/08 17:10, 1年前 , 332F
辯論，先不預設答案。
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11/08 17:23, 1年前 , 333F
ps.不過要釐清一下，就理想數量而言，我們知道國軍
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11/08 17:23, 1年前 , 334F
飛彈不足於更佳的備彈量。但是這跟國軍防空就被共軍
11/08 17:23, 334F
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11/08 17:25, 1年前 , 335F
導彈數量碾壓洗得潰不成軍喪失空優的他的論點，是兩
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11/08 17:25, 1年前 , 336F
回事。他的毛病在於拿片面數據與資料去過度推論其他
11/08 17:25, 336F
推
11/08 17:36, 1年前 , 337F
施的軍事財政學好像都沒用在共軍上
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11/08 17:38, 1年前 , 338F
PPT規格開出來就是實際這樣
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推
11/08 17:48, 1年前 , 339F
蘇聯遺產賤賣最多的是輕兵器+車輛。導彈等高尖端
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11/08 17:48, 1年前 , 340F
庫存賣的不多，一方面歐美會堵，二方面甩賣對象也
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11/08 17:48, 1年前 , 341F
不見得會用。
11/08 17:48, 341F
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11/08 18:07, 1年前 , 342F
不是只有戰機才能打下戰機。F35 掛彈數根本假議題。
11/08 18:07, 342F
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11/08 18:10, 1年前 , 343F
只有 F-35 可以上去打 其它飛機不准起飛~
11/08 18:10, 343F
推
11/08 20:04, 1年前 , 344F
推 遠準火力強又便宜的火箭彈 美國應該也很想要
11/08 20:04, 344F
推
11/08 20:16, 1年前 , 345F
上面那位知道CEP100要癱瘓一個機場 大概要20發以上
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11/08 20:16, 1年前 , 346F
而且要同時發射才有癱瘓的效果 問題是西部至少四五
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11/08 20:16, 1年前 , 347F
個主要機場 要怎麼完全癱瘓
11/08 20:16, 347F
推
11/08 22:33, 1年前 , 348F
俄系軍武帳面上都很強，又不像西方國家受民主監督
11/08 22:33, 348F
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11/08 22:34, 1年前 , 349F
很多公開資料可受檢驗，沒實際打起來真的不曉得
11/08 22:34, 349F
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11/08 22:36, 1年前 , 350F
也不能說孝瑋偏頗，料敵從寬多一點準備也是好的
11/08 22:36, 350F
推
11/08 22:47, 1年前 , 351F
空優不一定要戰機對戰機 神盾張傘效果不是更好
11/08 22:47, 351F
推
11/08 23:45, 1年前 , 352F
11/08 23:45, 352F
推
11/09 00:17, 1年前 , 353F
以目前對面的火箭彈/彈道飛彈數量，單靠這些數量要
11/09 00:17, 353F
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11/09 00:19, 1年前 , 354F
壓制全島有困難，但是要壓制北台灣軍事能力應該是有
11/09 00:19, 354F
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11/09 00:20, 1年前 , 355F
可能辦到的。我是覺得未來可能要再生一個弓三或是愛
11/09 00:20, 355F
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11/09 00:20, 1年前 , 356F
國者飛彈旅在北部地區會比較保險
11/09 00:20, 356F
推
11/09 02:37, 1年前 , 357F
前前版主認證誰啊
11/09 02:37, 357F
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11/09 06:45, 1年前 , 358F
集束彈 用來炸機場 只是短暫打斷起降，快速水泥捕補
11/09 06:45, 358F
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11/09 06:45, 1年前 , 359F
一補，戰機要起降夠用
11/09 06:45, 359F
推
11/09 15:42, 1年前 , 360F
把中國飛彈當成遊戲裡面CD一到就可以射一波那種嗎？
11/09 15:42, 360F
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