Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法

看板Military作者 (戦艦棲姫)時間1年前 (2022/11/08 13:59), 1年前編輯推噓57(57推 0噓 179→)
留言236則, 42人參與, 1年前最新討論串5/6 (看更多)
看了這麼多飛彈洗地論， 我認為這些發言者把飛彈的投射量跟火炮或轟炸機的投射量混淆了 一顆飛彈的炸藥當量與大口徑火炮的砲彈接近 但因為飛彈是加裝了導引系統來確保精準破壞 因此投射量不需要、也不可能多（因為導引系統很貴，又只能一次性使用） 與火炮的運用方式有根本上的不同 雖然現代的火炮跟轟炸機投射炸彈也是盡量追求精準打擊，所以美軍的有加裝導引系統 但是當你精度的追求越高，那費用可能反而比飛彈貴， 因為飛彈能解決的事情你火炮跟空中轟炸需要的數量可能是數十倍以上 費用沒有比較便宜，還因為彈藥量減少而降低原本的壓制力，得不償失 所以可能中國也發現用飛彈沒有說服力之後，近十年效法美軍的JDAM說法 美軍講精準空襲，那中國就精準火箭彈，把火箭彈加上導引系統來拉高精準度 然後把火箭彈的精準度講得比飛彈還準，來延續之前的飛彈洗地論點 火箭彈的本質其實也與大口徑火炮接近 只是比起大口徑火炮的大量投射，火箭彈更重視的是拉長射程 因此問題其實也跟上面講的火砲、轟炸機接近 加上導引的費用會讓你可使用的火箭彈數量大幅度減少，而降低區域壓制能力 而且火箭彈還不是只是彈道飛行，還要考慮火箭推進跟飛行的穩定性 如果連這些都要用導引裝置控制，那這顆火箭彈的造價大概就跟飛彈差不多了 這也是就結論而言火箭洗地也是誇大宣傳的原因－精準度的代價就是造價 一顆CEP比彈道飛彈還小然後又很便宜的火箭彈到底是什麼原理老實說我不懂 細節的比較交給板眾，我書還沒讀完所以先不亂說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667887159.A.A41.html
推
11/08 14:06, 1年前 , 1F
看到後面改吹精準洗地覺得很有既視感 這不就某龍贏
11/08 14:06, 1F
→
11/08 14:06, 1年前 , 2F
近期在吹的精確飛彈洗澡論嗎w
11/08 14:06, 2F
推
11/08 14:06, 1年前 , 3F
要什麼性能就要什麼成本，跟設備名稱無關
11/08 14:06, 3F
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11/08 14:07, 1年前 , 4F
還順便貶臺輕美貶俄
11/08 14:07, 4F
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11/08 14:10, 1年前 , 5F
那就問板上了啊 專業嘛 pch191到底 多貴 多準
11/08 14:10, 5F
推
11/08 14:11, 1年前 , 6F
等等他們就要來宣傳飛彈癱瘓論了
11/08 14:11, 6F
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11/08 14:11, 1年前 , 7F
你整篇寫下來 也是沒數字啊 事實上 大家都嘛瞎子瞎
11/08 14:11, 7F
這是基礎常識的部分，精準武器就不是拿來洗的，是精準破壞 中國要違反常識你要講出理由，但大部分的都只說總之很多、非常多、多到不行 你要說雷達站點掉，因為雷達站沒那麼好修，數量也沒機場多 這國軍也有分析如何反制，交給專業的 但拿飛彈來打水泥柏油鋪下去就好了的機場跑到就真的不合理 要破壞這種面積大又好修的設施只能靠火炮密集轟炸，而不是浪費昂貴的精準武器
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11/08 14:11, 1年前 , 8F
猜不是嗎 跟本沒人知道例如pch191到底多貴或多準
11/08 14:11, 8F
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11/08 14:13, 1年前 , 9F
上次講火箭炮 板上還有人拿10年前的衛士的數字 笑了
11/08 14:13, 9F
推
11/08 14:14, 1年前 , 10F
二戰地毯式轟炸都不能一個國家屈服了，怎麼還會相信
11/08 14:14, 10F
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11/08 14:14, 1年前 , 11F
火箭彈這種投擲量更低的武器，靠蛋洗讓台灣屈服
11/08 14:14, 11F
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11/08 14:15, 1年前 , 12F
所以中國裝備不知道多貴多準有多爆炸 那除了兵推情
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11/08 14:15, 1年前 , 13F
境當回事之外有什麼好吹的
11/08 14:15, 13F
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11/08 14:16, 1年前 , 14F
台灣軍方還是有積極想買F35c，及維持戰備跑道
11/08 14:16, 14F
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11/08 14:16, 1年前 , 15F
什麼屈服？大紀元講的哦 他們火箭炮估計成本為15萬
11/08 14:16, 15F
CEP 10公尺的也這麼便宜？高精密度電子裝備不可能只有這種價格
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11/08 14:16, 1年前 , 16F
美金 真的沒很貴 現在問題是精度 多方找資料下來
11/08 14:16, 16F
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11/08 14:17, 1年前 , 17F
他們火箭炮的精度 其實取決於使用的制導方式
11/08 14:17, 17F
除非有什麼跨世紀的技術突破，不然精度就是要用錢來換
推
11/08 14:18, 1年前 , 18F
台灣只擔心主要機場被癱瘓半小時，導致的空戰空檔
11/08 14:18, 18F
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11/08 14:18, 1年前 , 19F
所以要買F35C彌補這短暫的漏洞
11/08 14:18, 19F
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11/08 14:19, 1年前 , 20F
各種數字都有啦 其實消息很亂 所以才覺得板上為何每
11/08 14:19, 20F
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11/08 14:19, 1年前 , 21F
次都那麼信誓旦旦火箭炮不是威脅 很奇怪
11/08 14:19, 21F
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11/08 14:19, 1年前 , 22F
大紀元數字是拿導彈數字去反推的 所以也是推理來的
11/08 14:19, 22F
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11/08 14:20, 1年前 , 23F
因為火箭彈的精度其實真的很差
11/08 14:20, 23F
推
11/08 14:21, 1年前 , 24F
技術這種東西真的好用大家都會用 為什麼沒人用
11/08 14:21, 24F
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11/08 14:21, 1年前 , 25F
真講錢 那問題是 他們也不是沒錢啊 一年軍費6萬億台
11/08 14:21, 25F
1. 這是晶片限制輸出的原因之一，錢要拿來做成晶片才能導引 2. 導引設備的價格是一般彈藥的數十倍以上 除非你經費暴增幾十倍並且全部投資這項不然不可能全部升級 而且性能上也不如直接用彈道飛彈 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/08/2022 14:24:09
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11/08 14:21, 1年前 , 26F
本身就是一個很大的問題 全世界不會只有中國有天才
11/08 14:21, 26F
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11/08 14:21, 1年前 , 27F
台灣是一年近6000億 一直講火箭貴 貴 貴他們也不怕
11/08 14:21, 27F
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11/08 14:21, 1年前 , 28F
不是嗎
11/08 14:21, 28F
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11/08 14:22, 1年前 , 29F
錢跟產量不能簡單換算 實際上最大量只能看產能
11/08 14:22, 29F
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11/08 14:22, 1年前 , 30F
真要講別人沒有 原因是 台海這狀況很特別吧 很少需
11/08 14:22, 30F
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11/08 14:22, 1年前 , 31F
要不近不遠 剛好就是300多射程的武器
11/08 14:22, 31F
推
11/08 14:23, 1年前 , 32F
今非昔比 中國現在砸很多錢開發各種載台 也沒法像
11/08 14:23, 32F
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11/08 14:23, 1年前 , 33F
以前一窮二白情況下累積飛彈
11/08 14:23, 33F
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11/08 14:23, 1年前 , 34F
對岸自己也有算火箭砲營齊射一次7000萬人民幣
11/08 14:23, 34F
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11/08 14:24, 1年前 , 35F
工廠機器數量決定產能 拉技術低的轉換 精度會下降
11/08 14:24, 35F
還有 161 則推文
還有 2 段內文
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11/08 16:03, 1年前 , 197F
世界上軍武科技美國說自己第二的話誰敢自稱第一 更
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11/08 16:03, 1年前 , 198F
別說科技這種東西掌握先進技術的那方如果要做較次一
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11/08 16:03, 1年前 , 199F
階的東西成本會比科技落後方便宜多了
11/08 16:03, 199F
推
11/08 16:03, 1年前 , 200F
中國嘛 有什麼好意外的
11/08 16:03, 200F
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11/08 16:04, 1年前 , 201F
簡單的說我敢拿人頭來賭實戰上相同性能的飛彈造價美
11/08 16:04, 201F
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11/08 16:04, 1年前 , 202F
國會比中國的便宜很多
11/08 16:04, 202F
推
11/08 16:14, 1年前 , 203F
不管精不精準 火砲你先能打到五百公里外再說
11/08 16:14, 203F
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11/08 16:14, 1年前 , 204F
不然要怎麼從中國轟炸台灣
11/08 16:14, 204F
推
11/08 16:17, 1年前 , 205F
國軍雷霆兩千是要從澎湖發射才有辦法打到廈門
11/08 16:17, 205F
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11/08 16:18, 1年前 , 206F
中國很多技術考量的成本都不週全
11/08 16:18, 206F
推
11/08 16:26, 1年前 , 207F
從解放軍裝備的變化來看，似乎並非走洗地論，長程能
11/08 16:26, 207F
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11/08 16:26, 1年前 , 208F
過海峽火箭並未大量裝備，反而是集束炸彈一直有在更
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11/08 16:26, 1年前 , 209F
新，應該只是走前期壓制路線
11/08 16:26, 209F
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11/08 16:28, 1年前 , 210F
有些論壇討論也都集中在美軍對敘利亞機棚打擊的例子
11/08 16:28, 210F
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11/08 16:29, 1年前 , 211F
洗地論比較像心理戰用的，之前演習也看不出哪裡有洗
11/08 16:29, 211F
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11/08 16:29, 1年前 , 212F
地打法
11/08 16:29, 212F
推
11/08 16:30, 1年前 , 213F
不是導航系統準就能打得準喔，很多制動零件的精度
11/08 16:30, 213F
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11/08 16:30, 1年前 , 214F
不同都會在修正飛行過程產生一點點點的差異，最後
11/08 16:30, 214F
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11/08 16:30, 1年前 , 215F
累積起來就會變成數十公尺到上百公尺的誤差
11/08 16:30, 215F
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11/08 16:31, 1年前 , 216F
我覺得解放軍還是吹有錢數量多所以不怕打不準比較
11/08 16:31, 216F
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11/08 16:31, 1年前 , 217F
實在
11/08 16:31, 217F
推
11/08 16:57, 1年前 , 218F
同意樓上，我覺得老共吹自己錢多世界第二大經濟體
11/08 16:57, 218F
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11/08 16:57, 1年前 , 219F
可以無限制擴充二流軍備還比較合邏輯
11/08 16:57, 219F
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11/08 16:58, 1年前 , 220F
但恐怕如此吹會讓韭菜出現相對剝奪感，畢竟他們錢
11/08 16:58, 220F
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11/08 16:58, 1年前 , 221F
都領不出來
11/08 16:58, 221F
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11/08 17:03, 1年前 , 222F
所謂遠火比SRBM還精準其實是時代的眼淚。因為東風11
11/08 17:03, 222F
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11/08 17:03, 1年前 , 223F
初期型，或者早年習慣稱呼的M族飛彈，CEP是三百甚
11/08 17:03, 223F
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11/08 17:03, 1年前 , 224F
至五百米。
11/08 17:03, 224F
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11/08 17:03, 1年前 , 225F
等到北斗二代三代完成，以及諸多技術演進提升，連
11/08 17:03, 225F
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11/08 17:03, 1年前 , 226F
遠火這種假裝是火箭的次階對地飛彈也能壓到CEP百米
11/08 17:03, 226F
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11/08 17:03, 1年前 , 227F
內時，威脅程度就遠比二三十年前的情況更嚴峻。
11/08 17:03, 227F
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11/08 18:32, 1年前 , 228F
不過那種準確的前提是衛星訊號沒有干擾
11/08 18:32, 228F
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11/08 18:34, 1年前 , 229F
從美帝加成本搞LJDAM顯示 對衛星不能太樂觀
11/08 18:34, 229F
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11/08 18:35, 1年前 , 230F
CM也廣泛搞光電紅外,不敢太依賴GPS
11/08 18:35, 230F
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11/08 18:37, 1年前 , 231F
但BM因為太快 其實不太適合光電複合衛星慣導
11/08 18:37, 231F
推
11/08 21:18, 1年前 , 232F
體積小&射程遠&高精度&高當量&造價便宜 以上空集合
11/08 21:18, 232F
推
11/09 06:36, 1年前 , 233F
總覺得飛彈洗地超白癡，選舉期間總統會去哪造勢都
11/09 06:36, 233F
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11/09 06:36, 1年前 , 234F
知道，飛彈洗政府高層不行嗎....
11/09 06:36, 234F
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11/09 13:50, 1年前 , 235F
打人用飛彈??????
11/09 13:50, 235F
推
11/09 16:51, 1年前 , 236F
推，元老院沒法這樣花錢了，還輪得到土共洗地？
11/09 16:51, 236F
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