Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法

看板Military作者 (等待起飛的企鵝)時間1年前 (2022/11/08 06:46), 1年前編輯推噓37(42推 5噓 96→)
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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : 我覺得這場戰爭給我最大的啟示是, : 不是什麼精準彈藥、AI、無人機, : 而是「守方遠比攻方有優勢」。 我前天轉貼的以色列學者有特別提出說這個論點是錯誤論證 PS: 他不是說守方一定沒有優勢，而是本次戰爭無法當作充分的證據 : 我就問, 這些東西俄軍都沒有, : 那烏克蘭收復赫爾松、北頓涅斯克了嘛？ : 沒有, 因為烏軍是攻方, 俄軍是守方。 : 儘管烏軍有海馬斯、有拜登的祈禱、有星鏈、有精良的北約訓練, : 有士氣, 有國際奧援, 有洗衣機, 其實答案就是：雖然都不是沒有，但是全都遠遠不夠 不管是我常在看的Tom Cooper還是推特上有名的一些專家或學者， 很多人都已經提到過，北約給的軍援看起來很多，實際上仍遠不敷烏克蘭所需 如果烏軍當真有600門北約標準的自走炮(目前約160門)、 200門精準打擊的美規火箭炮(目前約40門)，早就直接輾過俄軍了好嗎XD Tom Cooper有提到，烏軍看起來很多，但是真正精銳的可能仍只有十多萬人 如果烏軍擴充到二十萬精銳就已經能夠收復失土了 畢竟俄軍現在的一線戰力其實也就十多萬人而已 然而烏軍不論是完整受訓的人員還是重裝備其實都仍是相對不足的 對於北約訓練，烏軍精銳很能打和北約訓練其實沒太大關係 這點之前就有許多學者論述過了(烏軍不是北約士官系統或任務導向) 今年北約提供最大宗的訓練是英國主導的，但那只是新兵訓練 : 除了堆屍流不願役, 烏軍幾乎有一切俄軍沒有的東西, 但是俄軍擁有的壓倒性優勢的甲車、火炮和空軍架次，烏軍卻是都沒有 俄軍就是家大業大，所謂數量本身亦是素質 : 赫爾松跟北頓涅斯克依然尚未被收復, : 這還是陸路相連的情況。 : 當然, 我相信烏克蘭收復這些地方只是時間的問題, : 不過老共攻台, 最需要的就是時間, : 他不能讓美軍介入, 建立海上補給線也是脆弱而漫長的, : 我看到這就不知道, 中共到底要怎麼打。 : 我國軍再爛, 應該也比現在的俄軍強太多了。 : 至少ERA被偷到剩木塊、冬季服裝全部蒸發這種事情還不會發生。 國軍高層是沒有腐敗到那種程度，不過俄軍是有相當作戰經驗的部隊 最近在聶伯河東岸也是很快就構築大量陣地，其實是相當不錯的表現 然後也不要真以為那些陣地都可以輕易用無人機壓制 烏軍這幾個月的媒體訪談就提過俄軍陣地都相當難以攻佔 畢竟烏軍就是缺火力缺裝甲，要強攻陣地是很辛苦的 不要笑話俄軍到以為俄軍一無可取之處 : 多數的房屋也是RC結構, 遠比烏克蘭的房屋強固許多。 : 這時候就會有人說, 俄軍不是在開戰時有閃電推進? : 九月的時後烏軍不是也一收復一大片? : 對, 只要有準備應戰, 不潰逃, 守方就是難啃。 -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667861208.A.182.html ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 11/08/2022 06:52:51
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11/08 07:16, 1年前 , 1F
最後有個盲點，一開始大家都很擔心俄軍這沒錯，但
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為何從擔心>>笑話??
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1.俄軍軍武世界第2打世界烏克蘭第22
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11/08 07:16, 1年前 , 4F
2.時間可以證明一切，2/24到現在11/8還沒完成普丁想
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要的目標..
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3.被反推，攻防反變守方...
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這是現實可以看到的...不是幻想的...
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噓
11/08 07:18, 1年前 , 8F
沒有人認為俄軍一無是處 這就是數據分析的意義。但
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11/08 07:18, 1年前 , 9F
也不用把共軍捧上天 一堆共軍就是好就是多就是好棒
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11/08 07:18, 1年前 , 10F
棒的農場文 一打台灣就崩潰的文章
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11/08 07:19, 1年前 , 11F
俄羅斯的神話到底有沒有破了，這看歐洲的態度最清
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11/08 07:19, 1年前 , 12F
楚..尤其是東歐..
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推
11/08 07:21, 1年前 , 13F
原PO說的有道理
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11/08 07:31, 1年前 , 14F
應該要思考的是既然盟國的支援有辦法碾壓俄羅斯，
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11/08 07:31, 1年前 , 15F
為何卻要一點一點地消掉俄羅斯？
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11/08 07:32, 1年前 , 16F
而且是在已知其實力的狀態下
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推
11/08 07:34, 1年前 , 17F
鵝軍的重裝備 消耗掉之後 後面就很難補上
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11/08 07:34, 1年前 , 18F
死掉的鵝軍士官、老兵 後面也一樣很難補上
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推
11/08 07:40, 1年前 , 19F
烏俄戰爭仍是進行式，多數可靠資訊仍在戰場迷霧中
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11/08 07:40, 1年前 , 20F
在這些限制下，要學什麼都可能嫌太早
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11/08 07:40, 1年前 , 21F
像中大型UAV能碾壓缺乏防空的敵人也不是什麼新鮮事
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11/08 07:40, 1年前 , 22F
美軍反恐戰爭已經示範二十年有了
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11/08 07:40, 1年前 , 23F
改裝空拍機很難纏也是美國在打ISIS時候注意到
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11/08 07:40, 1年前 , 24F
所以研發SHORAD時有要求要能應付這類目標
11/08 07:40, 24F
推
11/08 07:42, 1年前 , 25F
但俄軍丟了一堆戰車與裝甲車，不就證明，烏軍的大縱
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11/08 07:42, 1年前 , 26F
深戰法很有用
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11/08 07:43, 1年前 , 27F
俄軍精銳也被消耗大半，只能靠電影大敵當前的動員兵
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11/08 07:46, 1年前 , 28F
但台灣人口密度超高，國土小，未必能複製烏克蘭經
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11/08 07:46, 1年前 , 29F
驗
11/08 07:46, 29F
推
11/08 07:49, 1年前 , 30F
俄羅的奧德薩登陸作戰被取消，不然就可以用21世紀登
11/08 07:49, 30F
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11/08 07:49, 1年前 , 31F
陸戰，攻方被重創來打臉中國了！
11/08 07:49, 31F
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11/08 07:52, 1年前 , 32F
但台灣也有烏沒有的優勢 光是沒陸地接壤就好守很多
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11/08 07:54, 1年前 , 33F
只要中國還沒開發出躍傳 船就是要時間集結渡海
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11/08 07:54, 1年前 , 34F
就是要時間慢慢往台灣開 就是要時間被當雄三的標靶
11/08 07:54, 34F
推
11/08 07:55, 1年前 , 35F
所以現在解放軍當務之急就是開發任意門
11/08 07:55, 35F
推
11/08 07:58, 1年前 , 36F
去跟神族討教吧
11/08 07:58, 36F
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11/08 08:02, 1年前 , 37F
我還看過YT有中國人唬爛台灣飛彈射程最遠3x公里
11/08 08:02, 37F
推
11/08 08:02, 1年前 , 38F
俄軍前期大噴裝和作戰規劃失誤有很大的關聯
11/08 08:02, 38F
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11/08 08:02, 1年前 , 39F
基輔一線以為只要戰車開到門口烏克蘭就會跪
11/08 08:02, 39F
還有 64 則推文
推
11/08 10:26, 1年前 , 104F
不用幫解放軍緊張啦，進台灣海峽很快就會回家了
11/08 10:26, 104F
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11/08 10:26, 1年前 , 105F
至少七天後一定會回家
11/08 10:26, 105F
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11/08 10:27, 1年前 , 106F
每個說解放軍多能打的都是把台灣海峽當屁
11/08 10:27, 106F
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11/08 10:27, 1年前 , 107F
俄軍連接壤都打成這樣，中國會比俄軍強再說
11/08 10:27, 107F
推
11/08 10:38, 1年前 , 108F
單兵練度不是一切 被開圖壓制 被火炮砸到一樣死
11/08 10:38, 108F
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11/08 10:38, 1年前 , 109F
VDV跟北面入侵的俄戰車軍就是這樣死光的
11/08 10:38, 109F
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11/08 10:38, 1年前 , 110F
初期一些歐美志願軍決定退坑 不乏資深軍人甚至特戰
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11/08 10:38, 1年前 , 111F
但當時戰局指揮混亂 他們一身功夫也難以發揮
11/08 10:38, 111F
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11/08 10:38, 1年前 , 112F
而後面有開光跟資訊壓制 造就海馬斯戰果 九月大捷
11/08 10:38, 112F
推
11/08 10:43, 1年前 , 113F
如果我是中國 看完這賭場根本不乾淨啊
11/08 10:43, 113F
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11/08 10:43, 1年前 , 114F
不說俄國 日本帝國當時就被開圖玩到死了
11/08 10:43, 114F
推
11/08 10:47, 1年前 , 115F
感覺對俄國是是割血慢流消耗元氣（？
11/08 10:47, 115F
推
11/08 10:48, 1年前 , 116F
二戰德國也是被開圖
11/08 10:48, 116F
推
11/08 10:55, 1年前 , 117F
開圖只是神一半，另外絕的是整體戰場的管理
11/08 10:55, 117F
推
11/08 11:03, 1年前 , 118F
所以我都只嘲笑鵝軍軍官戰術極蠢
11/08 11:03, 118F
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11/08 11:08, 1年前 , 119F
有消息說俄軍戰術是布丁微操，要軍官背鍋
11/08 11:08, 119F
推
11/08 11:16, 1年前 , 120F
目前唯一變數是殲二十有多強，難以評估
11/08 11:16, 120F
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11/08 11:19, 1年前 , 121F
J20是吹出來的，不要抱有妄想
11/08 11:19, 121F
推
11/08 11:22, 1年前 , 122F
尤推最後一段 有些人可能舒服文看太多 真看扁俄軍
11/08 11:22, 122F
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11/08 11:23, 1年前 , 123F
稍有異見就會開始抹鵝粉 實在是很不健康的討論風氣
11/08 11:23, 123F
推
11/08 11:37, 1年前 , 124F
奸20有戰力的話 就不用躲躲藏藏十幾年
11/08 11:37, 124F
推
11/08 11:53, 1年前 , 125F
烏克蘭後勤完全靠外援，如果美國給的資源沒有多到足
11/08 11:53, 125F
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11/08 11:53, 1年前 , 126F
以發動攻勢，那進攻就會變成送頭，只是白白浪費人力
11/08 11:53, 126F
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11/08 11:53, 1年前 , 127F
而已
11/08 11:53, 127F
推
11/08 11:58, 1年前 , 128F
連這篇這樣講道理都要噓是怎樣，只看風向不看內容
11/08 11:58, 128F
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11/08 12:28, 1年前 , 129F
歐美怕一次拉太高變成核戰
11/08 12:28, 129F
推
11/08 12:28, 1年前 , 130F
樓上也請看一下噓的人說些什麼啊 哪來的只看風向?
11/08 12:28, 130F
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11/08 12:29, 1年前 , 131F
正常討論的話 又不是要輸贏 看到噓就覺得對方不對?
11/08 12:29, 131F
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11/08 12:32, 1年前 , 132F
原po說數量也是一種素質讓我想到之前看到的一篇二
11/08 12:32, 132F
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11/08 12:32, 1年前 , 133F
戰美軍針對雪曼坦克改良的簽名檔...XD
11/08 12:32, 133F
推
11/08 13:49, 1年前 , 134F
噓的人大多也不是在說此文啊
11/08 13:49, 134F
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11/08 14:15, 1年前 , 135F
台灣海峽縱深很大
11/08 14:15, 135F
推
11/08 14:20, 1年前 , 136F
俄軍的精銳部隊有限，這些損失無法用新兵彌補
11/08 14:20, 136F
推
11/08 14:22, 1年前 , 137F
軍艦渡海要八小時，要躲避飛彈八小時，靠近陸地砲
11/08 14:22, 137F
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11/08 14:22, 1年前 , 138F
火更猛
11/08 14:22, 138F
推
11/08 14:22, 1年前 , 139F
烏克蘭的處境是他並非西方傳統盟友 而是近10年才急
11/08 14:22, 139F
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11/08 14:22, 1年前 , 140F
劇換邊的 所以西歐其實沒有當他自己人 支援就不太
11/08 14:22, 140F
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11/08 14:22, 1年前 , 141F
大力
11/08 14:22, 141F
推
11/08 15:32, 1年前 , 142F
中國人買台超跑都要在路上到處炫耀很怕人不知道了
11/08 15:32, 142F
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11/08 15:32, 1年前 , 143F
J20真的強的話有需要這樣躲躲藏藏這麼久嗎？
11/08 15:32, 143F
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