Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

看板Military作者 (pigChu)時間1年前 (2022/10/03 19:12), 1年前編輯推噓16(18推 2噓 63→)
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孫子兵法仍然是有受用且很有用的地方， 這裡不說細節就說軍訓課曾經教過的部分： 《孫子兵法》:「上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城」 這個是來自謀攻篇 最好的辦法是用策略直接使對方屈服或妥協，其次是透過外交手段瓦解敵人的同盟或是失去 夥伴而屈服，再下來才是透過戰鬥打贏對方軍隊，最下策則是到要去攻佔敵人的城池讓對方 屈服或妥協。 攻城之法，爲不得已。修櫓轒轀，具器械，三月而後成；距堙，又三月而後已。將不勝其忿 而蟻附之，殺士卒三分之一，而城不拔者，此攻之災也。故善用兵者，屈人之兵而非戰也， 拔人之城而非攻也，毀人之國而非久也，必以全爭於天下，故兵不頓而利可全，此謀攻之法 也。 這裡講究的就是透過非軍事手段讓敵人屈服 能用外交手段瓦解就用外交手段瓦解，甚至最好的方法是能直接用謀略瓦解敵人戰意， 不就更符合現代美俄、美中之前每天在玩的外交戰、經濟戰嗎？ 有時候最基本的道理幾千年前的人就知道了， 但是重蹈歷史的覆轍仍然繼續上演就是了.... 不過，戰爭只是最後的手段， 老美現在一樣奉行這個簡單的法則，不就是最好的例子嗎？ ※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言 : ※ 引述《psw (ICK)》之銘言： : : 沒用 : : 孫子兵法就跟現代各中國功夫大師一樣 : : 吹的很厲害 : : 實戰全變拳擊 : : 孫子兵法厲害的話為何在面對西方日方戰役時不拿出來用？ : 有啊 李鴻章就有上摺子 : "查北洋海軍可用者，只鎮遠、定遠鐵甲船二艘，然質重行緩，吃水過深，不能入海汊內 港 : ，次則濟遠，經遠、來遠三船，有水線穹甲，而行駛不速，................... : ......以保船制敵為要，不敢輕於一擲，以求諒於局外....." : 跟光緒講打不贏，要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。 : 只是後面要開戰的也不是他。 : 孫子的本質上是軍事哲學，你把人類的心靈看成是運算系統，它講的就是消滅敵人運算系 : 統的邏輯體系的通則。所以你會覺在戰例裡似曾相似，什麼都可以解釋又好像什麼都不能 : 解釋。 : 我個人認為孫子大概是中國古典文學裡唯一有價值的。但是要用的話，大概要背熟當成自 : 己的人生哲學，像劉伯承那樣。 : 書有念熟的話，烏俄戰爭從決定開戰到後面一堆戰例說不定到戰爭結束，13篇每篇都可以 : 拿出來解釋。 : : 我不是在崇洋媚外啦 : : 東方各兵法跟四書五經等學說全加起來還輸給西方弄出來一顆引擎 : : 這面對日方（西化）的幾場戰役都證明確實如此了 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.165.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664795525.A.00C.html
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10/03 19:14, 1年前 , 1F
是很簡單啦 所以孫子教你做人
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10/03 19:14, 1年前 , 2F
但是.....不會做人的一樣不會做人
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10/03 19:15, 1年前 , 3F
老美應該也不是讀孫子讀到心領神會才這樣搞吧
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當然，美國人做的只是應證當年他說得一個結果
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米國人不總是伐交啦 越南阿富汗伊拉克表示:
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事實上美國真的是個成功的例子，因為自開國以來人
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員損失最慘重的記錄仍然是美國內戰
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10/03 19:23, 1年前 , 8F
或者說伐交伐謀不是每次都會成功~
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10/03 19:24, 1年前 , 9F
我覺得更應該是孔子啦 禮之用 和為貴
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知和而和不以禮之 亦不可行
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科技會改變人互動的方式 不會改變人互動的本質
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10/03 19:26, 1年前 , 12F
以和為貴也要照禮數啦 你不講規則才開扁
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推
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但是這種道理不用讀孫子兵法也會知道啊
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下一篇：克勞塞維茨《戰爭論》在現代戰爭有沒有用
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兵法或價值觀或多或少都有參考價值
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所以論語兵法要看......?????
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有些內容是寫給當時大國看的 你以為兵強馬壯到處打
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其他國聯合起來照樣可以把你滅了
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推
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你覺得這種道理大家都知道，是因為已經透過幾千年
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來的傳播深植在各個地方吧
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推
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低買高賣我也知道啊
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推
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講得容易做得難
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可以不要再寫作文了嗎?....
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10/03 19:38, 1年前 , 24F
你說這些 其實歷史上留名的政治家 軍事家 哲學家都
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10/03 19:38, 1年前 , 25F
知道也實踐了 難不成它們都熟讀孫子兵法?
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當然，美國人做的只是應證當年他說得一個結果
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米國人不總是伐交啦 越南阿富汗伊拉克表示:
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事實上美國真的是個成功的例子，因為自開國以來人
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員損失最慘重的記錄仍然是美國內戰
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或者說伐交伐謀不是每次都會成功~
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我覺得更應該是孔子啦 禮之用 和為貴
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知和而和不以禮之 亦不可行
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科技會改變人互動的方式 不會改變人互動的本質
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以和為貴也要照禮數啦 你不講規則才開扁
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推
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但是這種道理不用讀孫子兵法也會知道啊
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推
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兵法或價值觀或多或少都有參考價值
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所以論語兵法要看......?????
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有些內容是寫給當時大國看的 你以為兵強馬壯到處打
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其他國聯合起來照樣可以把你滅了
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推
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你覺得這種道理大家都知道，是因為已經透過幾千年
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來的傳播深植在各個地方吧
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推
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低買高賣我也知道啊
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推
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講得容易做得難
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可以不要再寫作文了嗎?....
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10/03 19:38, 1年前 , 46F
你說這些 其實歷史上留名的政治家 軍事家 哲學家都
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知道也實踐了 難不成它們都熟讀孫子兵法?
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推
10/03 19:42, 1年前 , 48F
外交戰 心理戰 經濟戰 台海早己經開打
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推
10/03 19:43, 1年前 , 49F
還是有啦，你看孔明就成功把月英捧上舞台了
10/03 19:43, 49F
推
10/03 19:52, 1年前 , 50F
其實這個跟一堆管理學教科書一樣，大原則整理起來
10/03 19:52, 50F
→
10/03 19:52, 1年前 , 51F
讓大家不要走太偏而已
10/03 19:52, 51F
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10/03 19:59, 1年前 , 52F
林肯就是沒有熟讀孫子，才搞內戰
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推
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這種道理不用讀孫子兵法也知道？普丁表示：
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10/03 20:07, 1年前 , 54F
其實不只普丁啦，這種事對我們這些小老百姓當然容
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易，等你當上大權在握的領導人，很多事就只會想蠻幹
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推
10/03 20:42, 1年前 , 56F
推，賺錢不就低買高賣這樣簡單嗎？怎麼大家都不會，
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10/03 20:42, 1年前 , 57F
現實就是難到爆炸啊，你得輔以其他知識來達到該狀態
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10/03 20:42, 1年前 , 58F
，或是努力趨向該道理的狀態運行決策。
10/03 20:42, 58F
推
10/03 21:06, 1年前 , 59F
我其實不太懂「不用XXX也能知道呀」這是什麼道理啦
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10/03 21:06, 1年前 , 60F
你學校學的各種知識現在一堆上YT或在家自學也學得到
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10/03 21:07, 1年前 , 61F
呀？那學校是不是該廢了？別傻啦，世界上就是一堆你
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10/03 21:07, 1年前 , 62F
不寫得簡單易懂到「這個紅色按鈕不能碰」他們是永遠
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10/03 21:08, 1年前 , 63F
不會懂道理的人。海邊溪邊玩水危險、颱風天別上山這
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10/03 21:08, 1年前 , 64F
道理夠簡單了吧？阿幹 就是還是年年死人呀。孫子兵
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10/03 21:09, 1年前 , 65F
法很簡單對不對？阿幹，普丁就是沒看懂呀~
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10/03 21:11, 1年前 , 66F
精神富二代
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10/03 21:14, 1年前 , 67F
你看yt 哪會知道從哪開始學，沒知識基礎連google
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10/03 21:14, 1年前 , 68F
都不會啊
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10/03 21:17, 1年前 , 69F
孫子兵法則是你確實能用其他書替代而且學的更好
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10/03 21:51, 1年前 , 70F
孫子兵法的人 總之孫子兵法是地球人居家老少必備讀
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物對吧
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噓
10/03 22:00, 1年前 , 72F
我也知道股票要低買高賣啊 超嘴
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推
10/03 22:23, 1年前 , 73F
bao 不是耶 那大概只是你的妄想過剩 如果你沒辦法看
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10/03 22:23, 1年前 , 74F
懂我在說「孫子兵法有提到A」>「A很簡單呀哪需要孫
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10/03 22:24, 1年前 , 75F
子兵法教」>「很簡單對吧？阿普丁就搞砸了呀」這樣
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10/03 22:25, 1年前 , 76F
簡單的邏輯概念，嗯我想孫子兵法對現在的你大概還太
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10/03 22:25, 1年前 , 77F
難了點。
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噓
10/03 22:31, 1年前 , 78F
軍事點？
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推
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不了解那種ABC的不應該碰軍權
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10/03 22:41, 1年前 , 80F
至於普丁，換個角度來看，中俄友誼無上限，
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然後普丁沒看過孫子兵法？
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10/03 22:41, 1年前 , 82F
又或著普丁讀過孫子兵法，則，他的戰略戰術考量是什
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10/03 22:41, 1年前 , 83F
麼?
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我其實是說孫子兵法仍然有概念能應用在現代這件事， 題目原本就是半開放的， 討論沒必要局限於「讀過孫子兵法才能戰鬥」， 或是「讀過也沒用因為有更好的」 我講的這個題目甚至現代也依然適用，那就好啦~ ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.165.161 臺灣), 10/04/2022 07:30:29
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