Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

看板Military作者 (尚市長)時間1年前 (2022/10/03 16:43), 編輯推噓11(15推 4噓 38→)
留言57則, 24人參與, 1年前最新討論串8/17 (看更多)
沒想到我去買了咖啡回來，大家還在爭論... 孫子兵法到底有沒有用? 一句話，兵法是死的，人是活的。 偉大的楊文里就說，歷史上的名將，沒有一個人是死學死用的。 孫武提供了一個大原則，應該說是戰略性的原則， 但是戰略跟戰術是不一樣的。 我上面也舉過例子，亞里斯多德的生物學到現在已經不通了， 但是他的倫理學和邏輯學到現在還是可以用； 同理，孫子講車戰的那些碗糕基本上是不能用了， 但是講"廟算"之類的大原則，還是很好用的。 上面有幾位網友把"戰略"和"戰術"混在一起，但我覺得這是不對的； 舉個更清楚的例子，富勒的"凱撒的將道"跟凱撒自己的"高盧戰記"， 前者是偏向比較抽象、戰略類的分析，後者則是偏向戰術描寫， 所以富勒的東西價值比較低，是這樣嗎? 我覺得這只是著眼點不同的緣故啊。 -- "你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。" --<<祚明>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664786593.A.FE8.html
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10/03 16:49, 1年前 , 1F
尼喝美式咖啡嗎？
10/03 16:49, 1F
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10/03 16:50, 1年前 , 2F
在宇宙中打2D戰爭，算哪門子的名將。XD
10/03 16:50, 2F
推
10/03 16:53, 1年前 , 3F
推，從古至今戰略的目標與成因從來未變，只有戰術會
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10/03 16:53, 1年前 , 4F
日新月異
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推
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為什麼不是威士忌加紅茶
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10/03 16:54, 1年前 , 6F
因為是威士忌紅茶不是紅茶威士忌啊…
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10/03 16:54, 1年前 , 7F
這主題可結束 模糊的東西最後變成傳教
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10/03 16:54, 1年前 , 8F
從古至今打仗的都是人，人性在戰爭中扮演的角色從未
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10/03 16:55, 1年前 , 9F
改變，而戰略就是從人性面去延伸出來的。
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10/03 16:55, 1年前 , 10F
我想孫子兵法哪一天會被放棄，可能就是不再是人打仗
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10/03 16:56, 1年前 , 11F
全部是AI和機器人在負責打仗的那一天吧
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10/03 16:56, 1年前 , 12F
不是被拋棄 而是心靈雞湯可有可無
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10/03 16:57, 1年前 , 13F
有，很好；沒有、或許也有自己一套處世哲學
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10/03 16:57, 1年前 , 14F
終究都是贏家話語權
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10/03 16:59, 1年前 , 15F
然後理論多半是不會死去的 這點倒是可以放心
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10/03 16:59, 1年前 , 16F
尤其是這種哲思 或者你們說的「戰略」
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噓
10/03 17:04, 1年前 , 17F
我覺得這系列是廢文
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推
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銀英讓我印象深的教訓就是不要把無謀當奇策
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推
10/03 17:08, 1年前 , 19F
買咖啡買5小時
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推
10/03 17:11, 1年前 , 20F
宇宙沒有樹林可以伏兵 請問閣下該如何以奇勝?
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噓
10/03 17:12, 1年前 , 21F
把這邊當八卦聊天？
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推
10/03 17:14, 1年前 , 22F
隨機應變 小行星帶 星雲帶還是黑洞（？應該都可以
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10/03 17:14, 1年前 , 23F
偉大的虛構人物說的？ 你怎麼不說武穆遺書是最偉大
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10/03 17:14, 1年前 , 24F
的兵書
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推
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人家都能讓薔薇死士去偷伊謝倫要塞了，這不是奇兵
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？
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噓
10/03 17:17, 1年前 , 27F
拿虛構人物說的話來這裡討論，算空想文吧。
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推
10/03 17:18, 1年前 , 28F
就抬槓而已， 有的人需要的是使用手冊那樣的東西，
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10/03 17:18, 1年前 , 29F
其他都無法被認可啦！這討論不出結果的啦XD
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推
10/03 17:19, 1年前 , 30F
是有人存心找碴講些牛頭不對馬嘴的話吧
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10/03 17:19, 1年前 , 31F
他們也不是真心想要手冊的
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推
10/03 17:31, 1年前 , 32F
真的有人喝威士忌加紅茶嗎？
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推
10/03 17:43, 1年前 , 33F
五年前真的看過一個捷克人喝過
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10/03 17:45, 1年前 , 34F
紅茶加威士忌我喝過，就帶點淡淡酒香。
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噓
10/03 17:46, 1年前 , 35F
閒聊文
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10/03 17:47, 1年前 , 36F
威士忌加冬瓜茶超好喝 加紅茶也不奇怪啊
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10/03 17:57, 1年前 , 37F
我覺得孫子兵法有點像是古代的用兵經驗總結，但是
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受限於工具還有一些東西無法被精確描述，所以部分
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的內容只能用抽象的方式來闡述，當然經驗歸結可能會
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有偏差，但大致上來說也不會錯太多。
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有點類似AI出來前的圍棋，人類對於所謂的外勢或是某
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紅茶加威士忌不錯喝，因為熱茶會把酒香帶出來
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些特定的棋型如何估計不是那麼簡單計算，所以有流
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傳一些棋諺，像是空心提三十目大，現代透過AI去驗
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10/03 18:00, 1年前 , 45F
算，發現竟然差不多。
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10/03 18:01, 1年前 , 46F
不過其實是加白蘭地啦
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10/03 18:02, 1年前 , 47F
不是威士忌
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10/03 18:04, 1年前 , 48F
當然也有某些認為必然的定石被發現其實是有缺陷，
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10/03 18:04, 1年前 , 49F
不過這些缺陷大多也只是虧個一兩目而已。
10/03 18:04, 49F
推
10/03 18:40, 1年前 , 50F
那些戰略原則需要孫子兵法教你嗎？
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10/03 18:41, 1年前 , 51F
難道那些不是人類的本能？
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推
10/03 18:46, 1年前 , 52F
樓上你看普丁那個樣子你覺得有嗎？
10/03 18:46, 52F
推
10/03 18:50, 1年前 , 53F
大概是收了習近平的$$，把本能拋棄了。
10/03 18:50, 53F
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10/03 19:00, 1年前 , 54F
輕視這些原則就是把自己當軍神啊
10/03 19:00, 54F
推
10/03 19:01, 1年前 , 55F
先扣不這種不會扣血的一直用一直用
10/03 19:01, 55F
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10/03 19:43, 1年前 , 56F
你丟個楊文里也蠻搞笑 還是說不知道他是誰就不懂軍
10/03 19:43, 56F
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10/03 19:43, 1年前 , 57F
事...
10/03 19:43, 57F
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