Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

看板Military作者Sturmvogel (Schwalbe)時間1年前 (2022/10/03 15:07)推噓20(31推 11噓 78→)

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※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言： : 在回文的地方發文不太方便，我另外回一篇 : 首先 : 我不否定孫武帶來的啟發與軍事基礎 : 孫武有許多想法也可以在現代軍事理論中看到遺存的思路 : 但我之所以這麼討厭動不動就提到孫子兵法的人 : 在留言中我也說過，我討厭的是尚古情懷 : 孫武的原著已經那麼久 : 文章的寫法、文字的用法都已經跟現代有所不同 : 解讀這些文章就很容易有歧異 : 那你要從這些歧異中選擇哪個解釋？其實還是靠現代人的軍事經驗 : 戰術過時的很多，戰略則本質上類似古早時代的綜合軍事概論 : 這些軍事概論哪些可以用那些不合時宜，判斷的基準依然是現代經驗 : 尚古最大的問題就是 : 如果你要研究古書，你會變成得去理解當時的環境、政治制度、軍事制度 : 然後比對現代的條件之後再來判斷這些話合不合理 : 而且語用的變化很容易引發一廂情願的認為這些話很合理，但實際上可能他根本不是講這件 : 事 : 那花費這麼多時間也不會到沒有價值但你比較想花時間在研究古籍，還是花時間在研究現代 : 人的著作？ : 文藝復興的創作者們選擇的是後者 : 我也認為後者是比較好的 : 古籍就看看就好，偶爾拿來當提醒是有用的 : 但宣傳古籍有多好講的有多準我就覺得不好 : 如果有人要整理「古書的這句話有用，這句話沒用」 : 那其實就是我上面講的，其實是基於現代經驗的產物，而不是古書有多厲害 : 那其實你用現代的話語來講就好，古書就是所謂的枕詞而已有用啊怎麼沒用? 故經之以五，校之以計，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰將，五曰法。道者，令民于上同意者也，可與之死，可與之生，民不詭也。天者，陰陽、寒暑、時制也。地者，高下、遠近、險易、廣狹、死生也。將者，智、信、仁、勇、嚴也。法者，曲制、官道、主用也。凡此五者，將莫不聞，知之者勝，不知之者不勝。故校之以計，而索其情。曰：主孰有道？將孰有能？天地孰得？法令孰行？兵眾孰強？士卒孰練？賞罰孰明？吾以此知勝負矣。一曰道普丁無道二曰天俄羅斯二月出兵玩死自己三曰地俄羅斯掌握地型掌握到產生60幾公里的一字長蛇陣四曰將國防部長是炒地皮的五曰法曲制、官道、主用俄羅斯軍隊貪汙腐敗光看這裡，孫子已經知勝負了孫子曰：凡用兵之法，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬，千里饋糧，則內外之費，賓客之用，膠漆之材，車甲之奉，日費千金，然后十萬之師舉矣。其用戰也貴勝，久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣。故兵聞拙速，未睹巧之久也。夫兵久而國利者，未之有也。故不盡知用兵之害者，則不能盡知用兵之利也。這點其實已經講過很多了現在俄羅斯就是暴師國用不足，頓兵挫銳，屈力殫貨，諸侯乘其弊而起的階段兩千年前的人就知道的事情，現在正在重演普丁再這樣下去諸侯不僅是美國連他自己國內的自治共和國都會內亂到時內憂外患，不能善其後矣善用兵者，役不再籍，糧不三載﹔取用于國，因糧于敵，故軍食可足也。俄羅斯現在已經為了徵兵搞的天下大亂兩千年前的人就已經告訴普丁徵兵不要超過兩次，糧食不要徵用超過三次你看看你普丁國之貧于師者遠輸，遠輸則百姓貧。近師者貴賣，貴賣則百姓竭，財竭則急於丘役。力屈、財殫，中原內虛于家。百姓之費，十去其七﹔公家之費：破軍罷馬，甲冑矢弩，戟盾蔽櫓，丘牛大車，十去其六。俄羅斯徵烏克蘭，現在補給不但不夠還常常被烏克蘭炸掉補給據點所以物資只能遠輸很快就會達到百姓竭接下來就是國家財政衰竭國家財政衰竭就會更急於徵調接下來就是百姓內虛，國內諸侯枯竭再來就是破軍罷馬，戟盾蔽櫓，丘牛大車，十去其六俄羅斯的丘牛大車已經到了要挖T62出來的地步了故兵貴勝，不貴久。故知兵之將，民之司命，國家安危之主也。俄羅斯打的越久死的越慘民之司命現在已經變成民之索命了故用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。故小敵之堅，大敵之擒也這裡講用兵之法最理想的就是十則圍之不然要攻擊也至少要五倍兵力兩倍只能分兵擊之結果俄羅斯開戰只湊20萬人想打烏克蘭當然是有困難小敵之堅，大敵之擒也烏克蘭這點做的很好每當要被包餃子時，真撐不下去就撤退俄羅斯只要看看伊久姆跟利曼就知道該退不退就是死路一條故君之所以患于軍者三：不知軍之不可以進而謂之進，不知軍之不可以退而謂之退，是為縻軍﹔不知三軍之事，而同三軍之政者，則軍士惑矣﹔不知三軍之權，而同三軍之任，則軍士疑矣。三軍既惑且疑，則諸侯之難至矣，是謂亂軍引勝。俄羅斯就是糜軍不知進退，完全符合兩千年前的敘述普丁不知三軍之事干涉軍中內政，軍士惑矣普丁干涉軍政，干涉指揮微操軍隊，軍士疑矣軍隊既疑且惑，怎麼能打勝仗? 普丁現在常常嗆丟核彈孫子火攻篇正好稍微可以對應火攻在古代大約就是他們的毀滅性攻擊了用了之後，不管打勝或打敗，都已經不算是真正的勝仗了孫子兵法最高的指導原則就是全軍安國火攻既不能全軍，也不能安國夫戰勝攻取，而不修其功者凶，命曰"費留"。故曰：明主慮之，良將修之。非利不動，非得不用，非危不戰。主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰。合于利而動，不合于利而止。怒可以復喜，慍可以復悅，亡國不可以復存，死者不可以復生。故明君慎之，良將警之。此安國全軍之道也。通常用到火攻已經是前面的招數都用完了這是最後威力最大也是殺傷力最大的一博了火攻有亡國的威力通常也是雙方僵持很久，最後才用火攻孫子在這邊提到了戰勝攻取，不修其功者兇，名曰費留打下一個地方，不好好修補戰果，不彌補戰爭戰爭帶來的傷痕不經營打下來的戰果，撫慰民心而繼續征戰，這支部隊是費留之師在戰場上耗費留滯，不會有好結果的戰爭是暴力手段的對抗一方面是展現解除對手武裝力量的意志在理想的狀態下，雙方會把所有可以使用的暴力加在上面純粹的戰爭就是比雙方誰可以用最大的力量去屈服對方但是在現實中會有各種因素牽引著讓暴力的升高獲得壓制例如說政治的牽制，補給的極限，動員時遇到的反抗雙方人員的疲勞，天候影響武器的性能跟極限俄羅斯這群軍隊現在就是費留之師如果普丁還妄想丟核子彈孫子送給要火攻的君主跟將領的勸告: 主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰。合于利而動，不合于利而止。怒可以復喜，慍可以復悅，亡國不可以復存，死者不可以復生。故明君慎之，良將警之。此安國全軍之道也。這勸告也可以送給普丁亡國不能復存，人死不可復生俄羅斯到時候就只能接受亡國的命運 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.62.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664780854.A.CD4.html

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