Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

看板Military作者 (尚市長)時間1年前 (2022/10/03 11:46), 1年前編輯推噓186(195推 9噓 656→)
留言860則, 109人參與, 1年前最新討論串2/17 (看更多)
孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章，特別是"始計"，非常有用。 第二章的"作戰"也很有用: 其用戰也貴勝，久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。 夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣。 故兵聞拙速，未睹巧之久也。夫兵久而國利者，未之有也。 現在俄羅斯的情況就是到了"諸侯(拜登)乘其弊而起"，"不能善其後"的地步。 第三章的"謀攻"也有價值: 攻城之法為不得已。修櫓轒轀具器械、三月而後成， 距闉，又三月而後已。將不勝其忿，而蟻附之， 殺士三分之一，而城不拔者，此攻之災也。 普丁的情況就是"不勝其忿而蟻附之"(命令動員兵用人海戰術應戰)， 殺士三分之一(二十萬大軍死了六萬多)，而城不拔，形成了大災難(攻之災)。 所以我認為孫子兵法是愈前面愈有價值，也對現在的局勢很有參考性。 -- "你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。" --<<祚明>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.12.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664768774.A.793.html
推
10/03 11:50, 1年前 , 1F
沒錯，人性想法，永遠都有用
10/03 11:50, 1F
推
10/03 11:51, 1年前 , 2F
我覺得他們應該是喜歡讀操作手冊類的書啦！這種對他
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10/03 11:51, 1年前 , 3F
們來說太沒用惹
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推
10/03 11:52, 1年前 , 4F
巧=微操
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推
10/03 11:52, 1年前 , 5F
孫子的卑而驕之：故意採用使自己處於卑微屈辱地位
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從而使對手驕縱起來，伺機戰而勝之
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在講的就是拜登裝失智裝懦弱不出兵
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10/03 11:53, 1年前 , 8F
讓普丁很驕傲一腳踩進陷阱裡面，俄國直接變得衰敗
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推
10/03 11:53, 1年前 , 9F
拜登應該不是演的，是真的...
10/03 11:53, 9F
推
10/03 11:54, 1年前 , 10F
兵權謀類的著作很多到現代都還是有
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10/03 11:54, 1年前 , 11F
用，兵形勢跟兵技巧的就不一定了
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推
10/03 11:54, 1年前 , 12F
我怎麼覺得有人偷臭拜登 哈哈哈
10/03 11:54, 12F
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10/03 11:55, 1年前 , 13F
拜登就不是演的，他根本沒失智好嗎
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10/03 11:55, 1年前 , 14F
你要讀孫子兵法不如去找政治學或軍事論的專業書籍
10/03 11:55, 14F
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10/03 11:55, 1年前 , 15F
他演的多好，當普丁踩進去之後，拜登演說眼神超亮
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推
10/03 11:55, 1年前 , 16F
孫子兵法一堆心法都影響戰爭決策阿，光有硬兵器沒
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10/03 11:55, 1年前 , 17F
心法就是俄的現狀
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10/03 11:56, 1年前 , 18F
在普丁侵略之前，拜登演說眼神都渙散
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演的不像哪能薛得到普丁這個老狐狸去進攻烏克蘭
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推
10/03 11:56, 1年前 , 20F
孫子有提到現在2D該麼收尾嗎？
10/03 11:56, 20F
推
10/03 11:57, 1年前 , 21F
我不覺得烏俄大戰美國能獲利欸，首先美國在俄國也是
10/03 11:57, 21F
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10/03 11:58, 1年前 , 22F
投資了很多錢，其次美國已經是霸主了，維持現況是他
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噓
10/03 11:58, 1年前 , 23F
孫武整理的經驗經過那麼多年還能保存多少？你們這
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10/03 11:58, 1年前 , 24F
是把現狀代回去說你看孫武說過這句話，但這基本上
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10/03 11:58, 1年前 , 25F
就是馬後炮而已
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推
10/03 11:58, 1年前 , 26F
普丁開戰後有記者問拜登是否低估了普丁 拜登那個表
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10/03 11:58, 1年前 , 27F
情堪稱一絕
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10/03 11:58, 1年前 , 28F
能確保的勝利。況且俄國早就不是美國的主要敵人了
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推
10/03 11:58, 1年前 , 29F
美國當然能獲利，中俄結盟弱化了，下一步是拉攏俄國
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10/03 11:58, 1年前 , 30F
孫子會叫俄軍不要打
10/03 11:58, 30F
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10/03 11:59, 1年前 , 31F
不是拉攏普丁，是拉攏俄國，戰敗的敵人不是敵人
10/03 11:59, 31F
推
10/03 11:59, 1年前 , 32F
拜登的祈禱 拜登的回應
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10/03 11:59, 1年前 , 33F
最後，協防烏克蘭，丟了那麼多錢，也不知道何年何月
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10/03 11:59, 1年前 , 34F
可以賺回來。歐盟一遇到帳單就裝死
10/03 11:59, 34F
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10/03 12:00, 1年前 , 35F
世界對美帝霸權沒有質疑，這是無價的。開戰前經歷了
10/03 12:00, 35F
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10/03 12:00, 1年前 , 36F
撤軍阿富汗，疑美正夯，現在沒有了
10/03 12:00, 36F
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10/03 12:00, 1年前 , 37F
吹噓孫武著作料事如神是生不出新理論的證明
10/03 12:00, 37F
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10/03 12:00, 1年前 , 38F
所以我一點也不覺得拜登有意要引導俄國開打
10/03 12:00, 38F
推
10/03 12:00, 1年前 , 39F
回23樓 很多狀況就跟孫武預料的沒差多少啊
10/03 12:00, 39F
還有 781 則推文
還有 8 段內文
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10/03 14:33, 1年前 , 821F
人類演化出來200萬年從來沒有演化出防彈的能力
10/03 14:33, 821F
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10/03 14:34, 1年前 , 822F
但是你還是不想在戰場上用二戰的牽引砲
10/03 14:34, 822F
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10/03 14:35, 1年前 , 823F
因為標準會上升，而戰爭是人與人之間的較量
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10/03 14:35, 1年前 , 824F
現在問題是核彈
10/03 14:35, 824F
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10/03 14:37, 1年前 , 825F
有用的概念早就變成常識了，自然就對較量的影響不大
10/03 14:37, 825F
推
10/03 14:43, 1年前 , 826F
記得美國的軍校也有讀孫子兵法
10/03 14:43, 826F
推
10/03 14:54, 1年前 , 827F
對畜牲來說 倫理跟邏輯的確沒用
10/03 14:54, 827F
推
10/03 15:01, 1年前 , 828F
嘴遁 歷久不衰
10/03 15:01, 828F
推
10/03 15:08, 1年前 , 829F
一顆核彈下去什麼兵法都沒用
10/03 15:08, 829F
推
10/03 15:10, 1年前 , 830F
有用吧對情報 戰爭本質都有了解
10/03 15:10, 830F
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10/03 15:10, 1年前 , 831F
俄羅斯就是戰場感知能力太弱了
10/03 15:10, 831F
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10/03 15:11, 1年前 , 832F
俄國看了也沒用
10/03 15:11, 832F
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10/03 15:12, 1年前 , 833F
還不如多想想西方戰爭三要素
10/03 15:12, 833F
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10/03 15:12, 1年前 , 834F
1.錢 2.錢 3.錢
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10/03 15:13, 1年前 , 835F
孫子穿越過來 只會叫普丁投降算了
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10/03 15:13, 1年前 , 836F
槍生鏽 防具欠奉 你需要不是兵法 是很多錢
10/03 15:13, 836F
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10/03 15:14, 1年前 , 837F
孫子：請把那本垃圾書丟掉 先賺錢..
10/03 15:14, 837F
推
10/03 15:37, 1年前 , 838F
但是現代西方陸海空作戰都是參考1832年戰爭論、1890
10/03 15:37, 838F
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10/03 15:37, 1年前 , 839F
年馬漢海權論、1912年杜黑的制空權論.
10/03 15:37, 839F
推
10/03 15:42, 1年前 , 840F
要現代ㄧ點的你要看2016年中國的超限戰嗎？
10/03 15:42, 840F
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10/03 15:44, 1年前 , 841F
會缺少現代戰略飛機、核武等書籍，主要也是缺少實踐
10/03 15:44, 841F
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10/03 15:44, 1年前 , 842F
的戰爭場合。
10/03 15:44, 842F
推
10/03 15:52, 1年前 , 843F
怎感覺像星座運勢一樣，怎麼套用都對
10/03 15:52, 843F
→
10/03 16:22, 1年前 , 844F
正確無比的廢話
10/03 16:22, 844F
推
10/03 17:39, 1年前 , 845F
畢竟幾千年來人類本質上沒有多少進步…人性就那樣
10/03 17:39, 845F
推
10/03 18:20, 1年前 , 846F
孫個毛線，有本事不要用衛星gps才有用
10/03 18:20, 846F
推
10/03 18:21, 1年前 , 847F
我倒覺得孫子遇到普丁會說你窮成這樣打個毛線啊
10/03 18:21, 847F
→
10/03 19:14, 1年前 , 848F
在某人眼中聖經，可蘭經也是幾千年都沒有新理論的
10/03 19:14, 848F
→
10/03 19:14, 1年前 , 849F
垃圾，都是引用和論述，也沒一本新的。
10/03 19:14, 849F
→
10/03 21:17, 1年前 , 850F
真把孫子搬來現代，給他那些當代知識他大概也會叫普
10/03 21:17, 850F
→
10/03 21:17, 1年前 , 851F
丁想辦法止血投降比較快
10/03 21:17, 851F
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10/03 21:38, 1年前 , 852F
純噓，都幾千年的東西，現在戰爭越來越複雜，整天
10/03 21:38, 852F
→
10/03 21:38, 1年前 , 853F
用那種rough的東西去模擬，難怪國軍輸到剩台灣
10/03 21:38, 853F
推
10/03 23:08, 1年前 , 854F
兵聞拙速=美軍用全力兩周 打爆伊拉克
10/03 23:08, 854F
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10/03 23:09, 1年前 , 855F
人性並沒有變 孫子兵法那些策略或思維模式到現代還
10/03 23:09, 855F
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10/03 23:09, 1年前 , 856F
是可以用啊
10/03 23:09, 856F
推
10/04 06:22, 1年前 , 857F
拜登：where is Jackie?
10/04 06:22, 857F
→
10/04 12:15, 1年前 , 858F
經書基本上也都是垃圾沒錯
10/04 12:15, 858F
推
10/04 13:40, 1年前 , 859F
封你倆槓騎將軍如何？
10/04 13:40, 859F
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10/04 15:36, 1年前 , 860F
我只看到有人沒看過書 不知道比對甚麼?
10/04 15:36, 860F
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