Re: [新聞] 美智庫兵推：美日協助下 台灣能擊退中國

看板Military作者時間1年前 (2022/08/10 17:01), 編輯推噓99(103推 4噓 154→)
留言261則, 88人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
可能一些基礎事實先釐清 比較有討論的基礎 根據WSJ的原文 這是CSIS二十二場戰爭遊戲(war game)中的第十七場 CSIS的戰爭遊戲使用方格化地圖 骰子 以及電腦計算 電腦計算許多面相 包含飛機跑道尺寸 潛艦需要多久時間以重新武裝等等 骰子則用來引入隨機因素 Computers calculate everything from the size of aircraft runways to how long it takes submarines to rearm. The dice introduce an element of randomness. 然後由攻守雙方作為基礎在地圖上攻防 具體的地圖是長這樣: https://images.wsj.net/im-599982/?width=1260&size=1.5&pixel_ratio=1.5 (如果沒辦法顯示我再想看看是不是能用別的辦法重載上來, 主要是方塊化的台灣地圖, 以紅線大致分為北中南三部, 雙方各有各式象徵軍事及武器的籌碼) 這場遊戲歷時7小時 使用對於美國悲觀的假設: 美國被歐洲另一場危機分散了注意力，減緩了其向太平洋的增兵。與此同時，台灣的反應 能力受到中國資訊作戰和破壞的阻礙。 pessimistic assumptions for the U.S.: It is distracted by a separate crisis in Europe, slowing its surge of forces to the Pacific. Meanwhile, Taiwan’s ability to respond has been hampered by Chinese information operations and sabotage. 中國的率先行動如: 中國軍方向美國在日本的空軍基地和太平洋的一個航空母艦打擊群發射彈道導彈，摧毀了 幾個噴射機戰鬥機中隊，並擊沉了航母和其他美國船隻。它在台灣東海岸部署了一條由水 面艦艇組成的防禦糾察線，並轟炸該島的基礎設施，以干擾台灣地面部隊的行動。最終， 中國在台灣東南沿海登陸22,000人，緩慢向北作戰，希望奪取港口或機場，同時避開城市 和隨之而來的城市戰。 The Chinese military shoots ballistic missiles at U.S. air bases in Japan and an aircraft carrier strike group in the Pacific, destroying several squadrons of jet fighters and sinking the carrier and other U.S. ships. It deploys a defensive picket line of surface ships on Taiwan’s east coast and bombs the island’s infrastructure to interfere with Taiwan’s movement of ground troops. Finally, China lands 22,000 troops on Taiwan’s southeast coast and fights slowly northward, hoping to seize a port or airfield while avoiding cities and the urban warfare that comes with them. 根據WSJ的說法 在這個假想下 中國頂多佔據台灣南部三分之一 不過事實上如果確實看WSJ實際拍的遊戲告終兵力分布圖 (這應該是這次戰爭遊戲最重要的圖片, 不確定沒有會員看不看得了, 不行我之後再載看看) https://images.wsj.net/im-599981/?width=1260&size=1.5&pixel_ratio=1.5 並不是三分之一 應該說是中國部隊佔據嘉義 屏東 台東 包圍 重要城市及港口所在的台南與高雄 台南跟高雄沒拿下來 一名紅隊隊員在仔細閱讀台灣令人生畏的地理地圖時，想到了一個不同的策略：“在現實 生活中，我們將不得不嘗試對台灣領導人進行斬首攻擊”。 A red team player, perusing a map of Taiwan’s daunting geography, muses on a different strategy: “In real life, we would have to try a decapitation strike ” against the island’s leaders. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.1.155.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660122084.A.FA7.html
→
08/10 17:03, 1年前 , 1F
對領導人斬首有什麼用？
08/10 17:03, 1F
推
08/10 17:04, 1年前 , 2F
... 這戰棋的地圖地形就有問題吧 部隊真過的去台東?
08/10 17:04, 2F
推
08/10 17:06, 1年前 , 3F
這是大戰略遊戲吧
08/10 17:06, 3F
推
08/10 17:06, 1年前 , 4F
感覺對台灣不熟 進了台東出得來除非全台灣都在睡覺
08/10 17:06, 4F
→
08/10 17:07, 1年前 , 5F
嘉義.....比之前幻想大師衝的雲林麥寮還猛
08/10 17:07, 5F
推
08/10 17:10, 1年前 , 6F
從台東出發打南部也太拼了
08/10 17:10, 6F
推
08/10 17:11, 1年前 , 7F
世界第一的美軍這樣兵推的? 這不是我平常玩的桌遊?
08/10 17:11, 7F
→
08/10 17:11, 1年前 , 8F
我真的覺得廢話太多了,
08/10 17:11, 8F
推
08/10 17:11, 1年前 , 9F
美國人看地圖可能覺得台東到台南很近吧….
08/10 17:11, 9F
→
08/10 17:11, 1年前 , 10F
高雄台南都會區這塊沒拿下，要靠漁港補給本島共軍一
08/10 17:11, 10F
→
08/10 17:11, 1年前 , 11F
先把全台灣消波塊堆好堆滿吧?
08/10 17:11, 11F
→
08/10 17:11, 1年前 , 12F
面圍攻高雄台南，一面擋可能南下反攻的十軍團、六軍
08/10 17:11, 12F
→
08/10 17:11, 1年前 , 13F
團？
08/10 17:11, 13F
推
08/10 17:12, 1年前 , 14F
台東到屏東這段路根本各種天險，兩邊的地面部隊最好
08/10 17:12, 14F
→
08/10 17:12, 1年前 , 15F
是當他們無法支援的喔
08/10 17:12, 15F
推
08/10 17:13, 1年前 , 16F
看圖好像是西南部登陸向東推 這戰術也太瞎 應該先
08/10 17:13, 16F
→
08/10 17:13, 1年前 , 17F
往北推攻擊中部吧 佔領台東是有鳥用
08/10 17:13, 17F
→
08/10 17:14, 1年前 , 18F
而且國軍撤退前順手把南迴公路炸了 東部南部就變成
08/10 17:14, 18F
→
08/10 17:14, 1年前 , 19F
兩個獨立的戰區 阿共無法互相支援
08/10 17:14, 19F
推
08/10 17:14, 1年前 , 20F
CSIS玩的桌遊要去哪裡買...(大誤)...
08/10 17:14, 20F
→
08/10 17:14, 1年前 , 21F
幾面骰？（誤
08/10 17:14, 21F
噓
08/10 17:14, 1年前 , 22F
不是啊，會贏不是重點，問題是會真的出來幫？
08/10 17:14, 22F
推
08/10 17:15, 1年前 , 23F
推，但其實那張圖也可能，不是對應第十七局拍的。
08/10 17:15, 23F
推
08/10 17:15, 1年前 , 24F
我覺得這劇本中的登陸共軍，可能會遭遇當年瓜島日軍
08/10 17:15, 24F
→
08/10 17:15, 1年前 , 25F
的困境
08/10 17:15, 25F
→
08/10 17:15, 1年前 , 26F
檢定條件是？
08/10 17:15, 26F
→
08/10 17:15, 1年前 , 27F
geo還真問對了, 是十一面骰
08/10 17:15, 27F
→
08/10 17:16, 1年前 , 28F
想想兵推是幹啥用的，可以不用問會不會幫忙
08/10 17:16, 28F
→
08/10 17:17, 1年前 , 29F
更正一下 是二十面骰
08/10 17:17, 29F
→
08/10 17:17, 1年前 , 30F
看到骰子，我就想到伯德之門…（拖走
08/10 17:17, 30F
→
08/10 17:18, 1年前 , 31F
根據wsj的英文行文 這幾張圖片都是該場war game拍的
08/10 17:18, 31F
推
08/10 17:19, 1年前 , 32F
其實兵推真的很像桌遊......
08/10 17:19, 32F
→
08/10 17:19, 1年前 , 33F
D20是丟幾才拿到嘉義的
08/10 17:19, 33F
推
08/10 17:19, 1年前 , 34F
原來真的用類trpg的方式進行推演 好有趣
08/10 17:19, 34F
推
08/10 17:19, 1年前 , 35F
所以是衝上台東然後走南迴去打高雄…？
08/10 17:19, 35F
→
08/10 17:21, 1年前 , 36F
看起來不像 看起來像往北推進不了只能往東
08/10 17:21, 36F
→
08/10 17:22, 1年前 , 37F
但是設計地圖的應該沒想過中間幾乎不可能過去
08/10 17:22, 37F
→
08/10 17:23, 1年前 , 38F
現有少少幾條道路都是很不容易才硬開出來 還常斷
08/10 17:23, 38F
→
08/10 17:24, 1年前 , 39F
紅隊是在東南沿海上岸的 二萬二兵 紅隊的推演應該是
08/10 17:24, 39F
還有 182 則推文
推
08/10 20:28, 1年前 , 222F
民主國家的總統死掉 我跟你保證臺灣人會死戰到底
08/10 20:28, 222F
→
08/10 20:31, 1年前 , 223F
電腦模擬的差異是事前準備參數與方案設定很久，但
08/10 20:31, 223F
→
08/10 20:31, 1年前 , 224F
測試時各種方案演練會很快跑完，而不會七小時只推一
08/10 20:31, 224F
→
08/10 20:31, 1年前 , 225F
場。
08/10 20:31, 225F
推
08/10 20:48, 1年前 , 226F
民主國家的好處是分散領導
08/10 20:48, 226F
推
08/10 20:48, 1年前 , 227F
呃!看原文這兵推有用電腦啊!只有部分狀況用骰子
08/10 20:48, 227F
推
08/10 20:59, 1年前 , 228F
感謝分析
08/10 20:59, 228F
推
08/10 21:05, 1年前 , 229F
南橫跟南迴下個大雨還是啥的就芭比Q了，台東上岸感
08/10 21:05, 229F
→
08/10 21:05, 1年前 , 230F
覺就是送
08/10 21:05, 230F
推
08/10 21:22, 1年前 , 231F
何必浪費時間兵推，美國出不出兵才是重點
08/10 21:22, 231F
推
08/10 21:30, 1年前 , 232F
原來所謂美軍重大戰損是這樣來的，直接當作開戰想
08/10 21:30, 232F
→
08/10 21:30, 1年前 , 233F
定，看來參考價值不大，跟直接當作美軍袖手旁觀有8
08/10 21:30, 233F
→
08/10 21:30, 1年前 , 234F
7分像。然後不進城市是認真的嗎？我們砲兵應該會認
08/10 21:30, 234F
→
08/10 21:30, 1年前 , 235F
真表示開心，看他們是想在平地被爽轟，還是上山打
08/10 21:30, 235F
→
08/10 21:30, 1年前 , 236F
沒有後勤的仗。
08/10 21:30, 236F
推
08/10 21:31, 1年前 , 237F
吼~解放軍之怒的地圖都比這個細
08/10 21:31, 237F
推
08/10 21:35, 1年前 , 238F
TVBS如果播斬首投降影片，搞不好很多人會優先衝過
08/10 21:35, 238F
→
08/10 21:35, 1年前 , 239F
去把他家大樓轟爛。住遠的搶不到頭香尾刀應該會很
08/10 21:35, 239F
→
08/10 21:35, 1年前 , 240F
幹。
08/10 21:35, 240F
推
08/10 22:19, 1年前 , 241F
只要登陸戰不是從桃園新竹一帶上來的兵推，看看就好
08/10 22:19, 241F
推
08/10 22:24, 1年前 , 242F
別再想投降的事了，共匪外交部都已經說統一後要把台
08/10 22:24, 242F
→
08/10 22:24, 1年前 , 243F
灣人抓去再教育了，嘴砲講得這麼絕，就只能誓死抵抗
08/10 22:24, 243F
推
08/10 23:36, 1年前 , 244F
台東真的太搞笑了，要知道那邊的指揮部雖在山上，可
08/10 23:36, 244F
→
08/10 23:36, 1年前 , 245F
是天氣正常的時候是可以直接看到海岸線的
08/10 23:36, 245F
→
08/11 00:10, 1年前 , 246F
再笨都會先打衛星，高科技武器廢掉
08/11 00:10, 246F
推
08/11 00:26, 1年前 , 247F
看起來蠻好玩的 哪裡有賣(?)
08/11 00:26, 247F
推
08/11 02:17, 1年前 , 248F
這兵推看來是真的不太嚴謹
08/11 02:17, 248F
→
08/11 02:18, 1年前 , 249F
真台東登陸 那隻部隊可能真的到戰爭結束都會被關在
08/11 02:18, 249F
→
08/11 02:18, 1年前 , 250F
那
08/11 02:18, 250F
→
08/11 02:49, 1年前 , 251F
原文是只有說登陸東南海岸，硬要說的話，也可能是
08/11 02:49, 251F
→
08/11 02:49, 1年前 , 252F
屏東滿洲
08/11 02:49, 252F
→
08/11 06:22, 1年前 , 253F
前提是，美國不會出兵
08/11 06:22, 253F
推
08/11 07:26, 1年前 , 254F
東南部登陸 國軍做夢都會笑醒
08/11 07:26, 254F
推
08/11 08:47, 1年前 , 255F
大陸人很愛說斬首...這就是兩岸不同的地方...
08/11 08:47, 255F
→
08/11 08:48, 1年前 , 256F
他都不知道民主國家的元首 在選就有了...
08/11 08:48, 256F
推
08/11 10:14, 1年前 , 257F
Cut Off One Head, Two More Shall Take its Place.
08/11 10:14, 257F
推
08/11 11:11, 1年前 , 258F
HOI5?
08/11 11:11, 258F
→
08/11 11:21, 1年前 , 259F
沒有元首還有副元首 沒有副元首也有院長
08/11 11:21, 259F
→
08/11 11:22, 1年前 , 260F
民主國家不是為了某一個強人而運作
08/11 11:22, 260F
→
08/11 16:55, 1年前 , 261F
台東有任何的戰略價值嗎…
08/11 16:55, 261F
‣ 更多 untrammelled 的文章
文章代碼(AID): #1YytFa-d (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 untrammelled 的文章
文章代碼(AID): #1YytFa-d (Military)