Re: [新聞] 美智庫兵推：美日協助下 台灣能擊退中國

看板Military作者 (安豬火男)時間1年前 (2022/08/10 14:44), 1年前編輯推噓81(83推 2噓 138→)
留言223則, 81人參與, 1年前最新討論串3/4 (看更多)
https://tinyurl.com/2pb3rkcw 估狗到彭博社的報導 先解答鄉民質疑共軍怎麼會從東南部登陸的部分:原文是寫「南部」而非「東南部」 我乾脆把跟國軍相關的段落貼上並簡略翻譯好了 “The results are showing that under most — though not all — scenarios, Taiwan can repel an invasion,” said Mark Cancian, a senior adviser at the Center for Strategic and International Studies, where the war games are being held. “However, the cost will be very high to the Taiwanese infrastructure and economy and to US forces in the Pacific.” 兵推的結果顯示國軍大多(但並非每次)能擊退侵略 然而戰事對臺灣的基礎設施&經濟以及 太平洋的美軍造成很大的損失 Taiwan’s defense capabilities are an especially important part of the calculations, because its forces would be responsible for blunting and containing Chinese landings from the south — a scenario played out in the simulation. 國軍的防禦力是特別重要的計算參數 因為他們須負責攔阻在此兵推中從南部登陸的共軍 (按:這兵推很實際地不把美國地面部隊進入臺灣參戰納入考慮) “The success or failure of the ground war depends entirely on the Taiwanese forces,” Cancian said. “In all game iterations so far, the Chinese could establish a beachhead but in most circumstances cannot expand it. The attrition of their amphibious fleet limits the forces they can deploy and sustain. In a few instances, the Chinese were able to hold part of the island but not conquer the entire island.” 陸戰的成敗完全取決於國軍 在歷次兵推中 共軍都能建立灘頭陣地但大多無法大幅擴張 其兩棲艦隊的損失限制了他們能部署及維持的部隊 在某幾次模擬中共軍能掌控臺灣部分 領土但無法攻克全島 Anti-ship missiles — US-made Harpoons and Taiwanese-made weapons that the island democracy fields — would play a large role in the early destruction of the Chinese amphibious landing force, while Taiwan’s Navy and half of its air force would be destroyed in the first days of the conflict, according to the modeling so far. 美製與國造的反艦飛彈扮演早期摧毀共軍兩棲登陸部隊的重要角色 然而國軍的全部海軍和 一半的空軍會在衝突頭幾天遭摧毀–根據模型計算 “Taiwan is a large island, and its army is not small,” said Eric Heginbotham, a principal research scientist at the MIT Center for International Studies in Cambridge, Massachusetts, who’s participating in the war game. “But from a qualitative standpoint, Taiwan’s army is not at all what it should be, and we have built that into the game. The transition to an all-volunteer military has been botched, and although conscripts remain an important component, the conscripts serve only four months.” 臺灣是座大島且上面有不少軍隊 但從質的觀點來看 國軍根本沒有他們該有的樣子 我們已 把這因素納入兵推中:部隊轉換成全志願役很不順 雖然不願役仍是重要份子但僅服役4個月 “We have not run the most pessimistic scenarios, where China might conquer the entire island,” Cancian said. 共軍可能攻佔全島的最悲觀兵推尚未跑過 ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– 結論是國軍在獲得美軍協助時能獲勝–只不過是慘勝 看起來這些兵推專家對國軍戰力現況及臺灣週邊環境的確有相當程度的瞭解 有些人酸酸地說這些人不懂臺灣 這種隨便做的兵推看看就好是很不尊重人的粗暴言論 他們花費大把心力研究出來的成果我們應該謹慎看待 並以戒慎恐懼的心態面對其傳達的警訊才對 而非對不利的預測裝瞎裝聾 ※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言： : 原文來源： : https://bit.ly/3QtShYE : 原文摘要： : 編譯魏國金／台北報導〕華爾街日報9日報導，美國軍事專家上週在智庫「戰略與國際研究 : 中心」（CSIS）進行7個小時的兵棋推演，模擬中國入侵台灣後最初3週的戰鬥，主持該兵推 : 的CSIS資深顧問坎森（Mark Cancian）指出，「或許最大意義是，在多數設想下，美國與台 : 灣能成功捍衛這座島嶼，這與許多人的印象不同」。 : 報導指出，在入侵台灣最初3週，中國可能擊沉兩艘美國航空母艦、襲擊日本與關島的美軍 : 基地，並摧毀數百架先進的美國噴射戰鬥機。但中國的情況更慘烈，其部隊登陸台灣，佔領 : 南部3分之1土地，但其兩棲艦隊遭美日飛彈與潛艇的攻擊大量摧毀，而無法運送兵員與補給 : 。首都台北安全的掌握在台灣人手中，而北京彈道飛彈數量不足，無法反制美國強大的海空 : 戰力。 : 該兵推顯示，任何中國入侵台灣的企圖將對整個印太地區造成重大的毀滅性衝擊，以及台灣 : 對中國解放軍而言將是極為嚴峻的挑戰。同時，儘管美台得以克敵制勝，但代價高昂，台灣 : 的經濟恐遭毀滅。而美國軍力恐要需多年才能重建，進而影響美國的全球影響力。 : 一些美軍將領指出，2027年中共建軍100週年是中國侵台的可能時機。不過，參與該兵推的 : 新美國安全中心（CNAS）研究員瓦瑟（Becca Wasser）說，2036年是較可能的時間點。 : 她說，「2027中國不太可能有能力成功對台發動兩棲入侵，如果這樣，這暗示他們將採取另 : 一方式」。 : 許多專家指出，在美國眾議院議長裴洛西訪台後，中國在台灣週邊進行的大規模實彈演習突 : 顯封鎖台灣，以及透過擠壓而非擊潰，迫其屈服的戰略。 : 這項兵推旨在測試各種景象如何展開、中國與美國為首陣營對彼此行動如何反應，以及對雙 : 方武器庫存的影響。衝突設定在2026年，中國決定攻擊台灣，而美國決定協助台灣。 : 兵推不包含核子武器的潛在角色。 : 該兵推假想美國一開始被歐洲另一場危機分散注意力，而放緩了對太平洋地區的增兵，同時 : ，台灣的反應能力受挫於中國的資訊戰與相關破壞。 : 中國攻勢凌厲，希望盡快制伏台灣。 : 中國軍隊對日本的美國空軍基地以及太平洋的一個航空母艦打擊群發射彈道飛彈，摧毀幾個 : 噴射戰鬥機中隊、並擊沉美國航空母艦與其他船艦。 : 最終，2.2萬名中國部隊從台灣東南海岸登陸，並緩緩往北推進，希望奪取港口或機場。 : 但與時推移，戰局轉向美日，儘管船艦、戰機與人員損失慘重，但美軍轟炸中國港口，摧毀 : 船艦，並成功襲擊北京的弱點：必須運送部隊與補給到台灣的兩棲艦。 : 該兵推顯示，即使中國近年軍力精進，對長達100英里的台灣海峽發動兩棲侵略行動仍是艱 : 鉅任務。 : 心得感想： : 這其實有點看不起中國的實力吧？寫了一大堆中國如何應對美日的協防，進而攻佔台灣，卻 : 敗在飛彈不夠射，最後被美日反制。 : 他們該不會是有參考到這次的軍演啊？ : 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.125.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660113872.A.E88.html ※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/10/2022 14:50:26
推
08/10 14:47, 1年前 , 1F
推謹慎
08/10 14:47, 1F
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08/10 14:48, 1年前 , 2F
盯切領海沒登陸力的船 被奇襲1換1好像真的會全滅
08/10 14:48, 2F
推
08/10 14:49, 1年前 , 3F
同樣這些專家也說烏克蘭的空軍跟防空系統第一天就掰
08/10 14:49, 3F
→
08/10 14:49, 1年前 , 4F
了
08/10 14:49, 4F
推
08/10 14:50, 1年前 , 5F
海軍艦艇全滅...看來艦艇真的很難藏
08/10 14:50, 5F
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08/10 14:51, 1年前 , 6F
軍機可以保一半 是移到東部或藏機堡吧？
08/10 14:51, 6F
推
08/10 14:51, 1年前 , 7F
看到的兵推不少結果都是台灣海軍全滅，空軍剩一半，
08/10 14:51, 7F
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08/10 14:51, 1年前 , 8F
但結果中共入侵失敗
08/10 14:51, 8F
→
08/10 14:52, 1年前 , 9F
請問潛艦 在東部有基地嗎？
08/10 14:52, 9F
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/10/2022 14:54:48
推
08/10 14:53, 1年前 , 10F
他們連自己的航母艦隊都預估全滅了
08/10 14:53, 10F
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08/10 14:54, 1年前 , 11F
海軍可能只剩潛艦可用?
08/10 14:54, 11F
推
08/10 14:55, 1年前 , 12F
如果美國海空軍有幫忙狙擊共軍艦艇和反潛還有電磁壓
08/10 14:55, 12F
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08/10 14:55, 1年前 , 13F
制幫忙會很大，陸軍沒得選就靠台灣自己
08/10 14:55, 13F
推
08/10 14:55, 1年前 , 14F
預設條件這麼悲觀，有這樣的結果應該算強了
08/10 14:55, 14F
推
08/10 14:56, 1年前 , 15F
推
08/10 14:56, 15F
推
08/10 14:57, 1年前 , 16F
中途島會戰之前 日本也是推算帝國航母会全滅欸 XD
08/10 14:57, 16F
噓
08/10 15:00, 1年前 , 17F
你自己可以去看新聞裡的圖，中國的確是從東南方登
08/10 15:00, 17F
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08/10 15:00, 1年前 , 18F
陸沒錯（我本來還以為是翻譯錯誤，後來看了原文和
08/10 15:00, 18F
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08/10 15:00, 1年前 , 19F
圖才發現翻譯沒錯）
08/10 15:00, 19F
推
08/10 15:01, 1年前 , 20F
原文是華爾街日報的，但我沒有會員看不了
08/10 15:01, 20F
推
08/10 15:01, 1年前 , 21F
這真的沒啥 美軍也曾從仁川登陸過 他們想法比較開放
08/10 15:01, 21F
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08/10 15:02, 1年前 , 22F
並不是彭博的這篇兵推
08/10 15:02, 22F
兩篇報導都是昨天出的且人事時地均相符 我確定兩篇都在講同一次兵推
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08/10 15:02, 1年前 , 23F
出乎意料也是種選項
08/10 15:02, 23F
推
08/10 15:02, 1年前 , 24F
民主黨智庫兵推落漆前科太多
08/10 15:02, 24F
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08/10 15:08, 1年前 , 25F
艦艇沒得躲吧，軍港位置就那樣
08/10 15:08, 25F
推
08/10 15:09, 1年前 , 26F
那，南部哪邊比較可能被選為登陸點？
08/10 15:09, 26F
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08/10 15:10, 1年前 , 27F
所以也能解釋為何海軍全滅，空軍損傷一半，因為解
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08/10 15:10, 1年前 , 28F
放軍的登陸目標就在東部，然後我們海軍艦艇疏散集
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08/10 15:10, 1年前 , 29F
結海域也是東部海域
08/10 15:10, 29F
噓
08/10 15:11, 1年前 , 30F
CSIS 一向就是看看就好
08/10 15:11, 30F
推
08/10 15:13, 1年前 , 31F
高雄 林園 有港口有機場
08/10 15:13, 31F
推
08/10 15:14, 1年前 , 32F
林園跟,加碌堂
08/10 15:14, 32F
推
08/10 15:21, 1年前 , 33F
高雄是比北部更合適的登陸點，林口八里或桃園都不如
08/10 15:21, 33F
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08/10 15:21, 1年前 , 34F
高雄
08/10 15:21, 34F
推
08/10 15:22, 1年前 , 35F
北部人最多 當然選從南部打
08/10 15:22, 35F
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08/10 15:22, 1年前 , 36F
東部運補太遠 山又靠海又高 光炮兵就玩死你
08/10 15:22, 36F
推
08/10 15:23, 1年前 , 37F
WSJ 的確有對第17輪有比較詳細的描述 而且確實是說
08/10 15:23, 37F
還有 146 則推文
還有 4 段內文
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08/10 18:44, 1年前 , 184F
如果願意下核彈的話,一顆沙皇炸彈級的,然後玩啥?
08/10 18:44, 184F
推
08/10 18:45, 1年前 , 185F
核彈十連抽就真的只是先下去等中國人而已 不過可能
08/10 18:45, 185F
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08/10 18:45, 1年前 , 186F
碰不到就是了 畢竟弄到與全球為敵 到時候被封港餓死
08/10 18:45, 186F
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08/10 18:45, 1年前 , 187F
的中國人和被燒死的台灣人不同層
08/10 18:45, 187F
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08/10 18:53, 1年前 , 188F
沒想到連俄羅斯打這麼慘都不敢用核彈了還有人會想丟
08/10 18:53, 188F
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08/10 18:53, 1年前 , 189F
核彈
08/10 18:53, 189F
推
08/10 18:56, 1年前 , 190F
台11線知本段應是可以登陸地形？登陸直逼佳山這招好
08/10 18:56, 190F
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08/10 18:56, 1年前 , 191F
像有戲
08/10 18:56, 191F
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08/10 19:00, 1年前 , 192F
知本到佳山多遠 你反串欺負對岸不懂台灣地理嗎
08/10 19:00, 192F
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08/10 19:02, 1年前 , 193F
而且中央/海岸兩大山脈把縱谷夾起來
08/10 19:02, 193F
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08/10 19:03, 1年前 , 194F
連海峽以西預警機與東部外海防空艦
08/10 19:03, 194F
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08/10 19:03, 1年前 , 195F
都看不到縱谷內低飛的打擊機
08/10 19:03, 195F
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08/10 19:04, 1年前 , 196F
從台東爬去花蓮 一路被轟好玩的
08/10 19:04, 196F
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08/10 19:05, 1年前 , 197F
這是外國人不懂台灣地理 才隨便設定
08/10 19:05, 197F
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08/10 19:23, 1年前 , 198F
唉 不是 地圖也應該看的出來台東縱谷吧
08/10 19:23, 198F
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08/10 19:24, 1年前 , 199F
真這麼愛學魏延？
08/10 19:24, 199F
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08/10 19:49, 1年前 , 200F
輕步兵知本到佳山....花東縱谷兩邊的火力投射下去
08/10 19:49, 200F
→
08/10 19:49, 1年前 , 201F
有幾個輕步兵能活著走到？
08/10 19:49, 201F
推
08/10 19:56, 1年前 , 202F
用俄羅斯沒丟核彈來推論攻台不會丟也太天真了吧
08/10 19:56, 202F
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08/10 19:56, 1年前 , 203F
俄羅斯地板高於中國天花板不是常識嗎
08/10 19:56, 203F
推
08/10 20:06, 1年前 , 204F
丟核彈就不用討論軍事戰略了吧 講爽的
08/10 20:06, 204F
推
08/10 20:10, 1年前 , 205F
慘勝如能跟隔壁不再有瓜葛，那我願意為了後代犧牲
08/10 20:10, 205F
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08/10 20:21, 1年前 , 206F
中國永遠是鄰國 不可能沒有瓜葛
08/10 20:21, 206F
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08/10 20:24, 1年前 , 207F
丟核彈本身就是個天真的話題了，丟核彈把台灣打成荒
08/10 20:24, 207F
→
08/10 20:24, 1年前 , 208F
島然後吃制裁？或是以後中國一用核彈威脅人人家就往
08/10 20:24, 208F
→
08/10 20:24, 1年前 , 209F
你丟核彈？既然你丟了核彈大家都來丟啊，又不是只有
08/10 20:24, 209F
→
08/10 20:24, 1年前 , 210F
你有
08/10 20:24, 210F
推
08/10 20:37, 1年前 , 211F
本場兵推假設就是不使用核彈情況 用核彈找其他場
08/10 20:37, 211F
→
08/10 20:38, 1年前 , 212F
誰先用 大家都會覺得它會對再用 只能先幹掉他
08/10 20:38, 212F
推
08/10 20:44, 1年前 , 213F
中共是要留島不留人，核彈下去連島都沒辦法用了
08/10 20:44, 213F
推
08/10 20:46, 1年前 , 214F
依本場兵推流程 變成中共一開始對米日射核彈 你覺得
08/10 20:46, 214F
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08/10 20:47, 1年前 , 215F
有可能嗎？米國直接射回去了好嗎？麻煩看一下設定
08/10 20:47, 215F
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08/10 21:16, 1年前 , 216F
改革也只能務實改革啦~預算就只有那麼多而已。只是
08/10 21:16, 216F
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08/10 21:17, 1年前 , 217F
太多言論被外面很多別有居心者用來鼓吹投降悲觀論，
08/10 21:17, 217F
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08/10 21:18, 1年前 , 218F
所以適時說明有必要。自己持續進步跟認清對手被別有
08/10 21:18, 218F
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08/10 21:18, 1年前 , 219F
用心者誇大，兩者可以並存沒有問題
08/10 21:18, 219F
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08/10 21:53, 1年前 , 220F
又不是在民主美國vs專制軍國日本，丟核彈只會變仇
08/10 21:53, 220F
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08/10 21:53, 1年前 , 221F
恨值滿點而已。
08/10 21:53, 221F
推
08/10 23:10, 1年前 , 222F
講丟核彈的看完笑一笑就好，他不是來討論的
08/10 23:10, 222F
推
08/11 14:31, 1年前 , 223F
如果美日只出武器呢？有沒有這樣的兵推
08/11 14:31, 223F
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