Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？

看板Military作者 (抽卡當然是為了性癖而抽)時間2年前 (2022/03/25 14:17), 2年前編輯推噓34(36推 2噓 115→)
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▽ TL;DR 戰車無用論六部曲 Ep1. 高速裸奔就不會被打中，真是太令人高興了 Ep2. 有了爆炸反應裝甲，已經沒什麼好害怕了 Ep3. 複合裝甲、爆炸反應裝甲，都是存在的 Ep4. 不用錢的標槍飛彈，絕對很奇怪啊 Ep5. 在車頂裝了涼亭的我，真的是個笨蛋 Ep6. 被直接炸彈藥架這種事情，我絕不容許 ◆ 戰車無用論一直都有出現過，只是換了一個名詞而已 在那個戰鬥部是 HEAT 的砲彈、砲射飛彈、反裝甲火箭滿天飛的六零年代，也有人覺得 『反正裝甲堆的再厚還不是被幹成肉餡瑞士起司，乾脆裸奔吧』 於是冷戰時期西德的豹一（Leopard 1）還有法國的 AMX-30 就誕生了，這兩者的車身與砲塔裝甲與其說是裝甲，不如說是支撐車體的框架而已，連大口徑機砲都可以打穿它 反正怎樣都會被打穿，那不如把戰車盡可能的減輕重量，然後把從防護偷過來的餘裕堆到火力跟動力上面，靠地形跟機動力打伸縮砲跟機動戰 ◇ 接著複合裝甲跟爆炸反應裝甲出現了 複合裝甲可以一定程度上用密度差異把動能穿甲彈的彈芯折斷，而爆炸反應裝甲可以強化對 HEAT 彈頭的防護力 於是搭配一定的避彈外型後，主力戰車在正面防護上好像沒問題了？ ◆ 然而從天而降的掌法出現了 不論是選了 TOP 的標槍飛彈，還是無人機、直升機發射的地獄火，這種大角度從上而下的打擊，就像屠宰肉牛用的氣槍一樣輕易的把戰車的頭給打爆了 於是開始研發各種主動、被動的防護措施，例如這次戰場上的柵欄涼亭（雖然實戰證明沒啥用的樣子），或是主動性的硬殺攔截系統 ◇ 烏克蘭戰場『絕對不能』當作常例來看待 這是要特別被強調的，每日消耗「五百枚」標槍飛彈的戰場絕對不是正常的 就算你在全車包括車頂貼滿了接觸五型（Kontakt-5），然後還額外裝了柵欄涼亭，或許你可以攔下第一發、第二發的攻頂標槍或是 NLAW，但是第三發你就沒戲唱了 甚至第三發還不用拿出飛彈這種高級貨色，直接鐵拳三型（Panzerfaust 3）之類的無後座力砲對你車頂或被打掉反應裝甲的地方來一發就好了 正常來說被反戰車飛彈或反裝甲火箭筒打中一次，不論有沒有損失戰鬥力，就要開始戰術性的機動，來迴避可能威脅區域，並跟步兵單位配合去清理該區域，但很明顯的俄羅斯沒這樣做 這場戰爭與其說否定了主力戰車的地位，不如說標槍跟 NLAW 用實戰後滿地的麻美學姐證明了自己的能力 ◆ 主力戰車的未來 個人的觀點 ● 主力戰車可能會變成一種中近距離的火力支援跟戰場通訊節點 1. 主力戰車較好的防護力跟負載能力可以搭載更多通訊與情報設備，並確保其安全 2. 戰車砲這種東西，還是步兵單位在戰場前線現場能即時獲得的最大直射火力 3. 當步兵單位還有裝甲運兵車無法對付敵方裝甲載具出現時，主力戰車可以硬扛去吃 4. 戰場上出現一個厚皮重火力傢伙對於我方陣線的士氣有絕對的提升 ● 至於防護性上 1. 爆炸反應裝甲有使用次數的限制，而且對於旁邊的步兵等裸奔、輕裝甲單位很危險 2. 攻頂彈藥的出現，可能讓精確截殺來襲彈藥的主動防禦系統成為顯學 3. 或是直接把最容易被打爛的砲塔無人化，被爆頭也只是不能開砲退出戰場而已 或是說未來會出現類似 BMPT Terminator 的主力戰車支援車輛，只是改用電子干擾跟主動防禦系統來幫機械化部隊張開百米以內的防護網 說到這個，最奇妙的是兩次車臣戰爭後俄羅斯明明搞出了 BMPT Terminator 這種兩台主力戰車配一台的城鎮戰支援車輛，但只有戰爭初期看到新聞媒體報導說有投入，後續就沒看到了，難道都被烏克蘭農民拿去當拖拉機了嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.109.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648189065.A.448.html
推
03/25 14:21, 2年前 , 1F
距離王道，美國黑科技說不定有超遠標槍、海量無人
03/25 14:21, 1F
→
03/25 14:21, 2年前 , 2F
機飛彈
03/25 14:21, 2F
推
03/25 14:26, 2年前 , 3F
未來就戰車 也有誘彈 自帶無人機在頭上盤旋
03/25 14:26, 3F
推
03/25 14:27, 2年前 , 4F
所以戰車最好的朋友會是誰呢?
03/25 14:27, 4F
Ep7. 摩托化步兵，我最好的朋友
→
03/25 14:27, 2年前 , 5F
偵測到攻擊就飛去當爆炸裝甲
03/25 14:27, 5F
推
03/25 14:29, 2年前 , 6F
就算過得了ATGM這個坎 過得了IED的坎嗎 @@?
03/25 14:29, 6F
推
03/25 14:29, 2年前 , 7F
有個問題是 每天有五百枚標槍的不正常 但每天都能端
03/25 14:29, 7F
→
03/25 14:29, 2年前 , 8F
出這麼多坦克來吃標槍的也不正常吧
03/25 14:29, 8F
→
03/25 14:30, 2年前 , 9F
一百枚標槍和十台坦克比有比較貴比較難訓練嗎?
03/25 14:30, 9F
現在是標槍當免錢的精確導引火炮打了，簡單說不只主力戰車，連 BMP、BMD 還有火炮單位都拿標槍打，這種敗家行為相當於當年美軍在阿富汗拿標槍去打聖戰士的帳篷，反正紅外線熱源鎖的到就打下去 所以吃標槍的不只戰車，幾乎每種有輪子或履帶的俄羅斯載具都吃標槍了
→
03/25 14:31, 2年前 , 10F
以前海量ATGM不正常 戰術思想改變後可以是常態阿
03/25 14:31, 10F
→
03/25 14:31, 2年前 , 11F
所謂的正常 在一開始都是不正常的存在
03/25 14:31, 11F
→
03/25 14:32, 2年前 , 12F
軍費：有人問過我的想法嗎?
03/25 14:32, 12F
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03/25 14:32, 2年前 , 13F
坦克在一戰出現時也是個不正常的發明
03/25 14:32, 13F
推
03/25 14:32, 2年前 , 14F
說到底 對於攻擊方 如果不用坦克 那未來的地面戰
03/25 14:32, 14F
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03/25 14:32, 2年前 , 15F
城鎮戰 該怎麼打...
03/25 14:32, 15F
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03/25 14:33, 2年前 , 16F
軍費不會比你去養龐大主戰部隊和後勤補保貴
03/25 14:33, 16F
推
03/25 14:34, 2年前 , 17F
主力戰車可以搭載更好的通訊與情報設備》》但是步兵
03/25 14:34, 17F
→
03/25 14:34, 2年前 , 18F
有嗎？某一俄步兵在前發現目標，如何傳達？
03/25 14:34, 18F
學以色列的馳車，在屁股放一隻可以跟車內組員通訊的電話就能改善很多了
→
03/25 14:34, 2年前 , 19F
就會回到很難攻的狀況吧 有沒有主戰 都會被打爆
03/25 14:34, 19F
→
03/25 14:35, 2年前 , 20F
其實IFV/APC有空間可以搭載更好的通信設備
03/25 14:35, 20F
推
03/25 14:36, 2年前 , 21F
配備無人機或雷射主動防禦系統的支援車輛，感覺好
03/25 14:36, 21F
→
03/25 14:36, 2年前 , 22F
像C&C將軍的雷射將軍XD
03/25 14:36, 22F
推
03/25 14:36, 2年前 , 23F
仿輕小標題的各階段標題很好笑，有笑有推
03/25 14:36, 23F
推
03/25 14:36, 2年前 , 24F
再怎麼爛 也能擋住輕武器
03/25 14:36, 24F
推
03/25 14:37, 2年前 , 25F
其實是小圓梗XD
03/25 14:37, 25F
推
03/25 14:37, 2年前 , 26F
那我直接打散弄成通訊設備+無人機不就好了? 隱匿＞
03/25 14:37, 26F
→
03/25 14:37, 2年前 , 27F
防禦
03/25 14:37, 27F
推
03/25 14:37, 2年前 , 28F
車沒油是怎麼跑 40歲的查甫人不能只剩一隻嘴
03/25 14:37, 28F
→
03/25 14:38, 2年前 , 29F
不能動的主戰 比炮台還慘
03/25 14:38, 29F
推
03/25 14:38, 2年前 , 30F
前線根本不想打
03/25 14:38, 30F
[ 已刪除頻道推銷連結 ] 你也推銷的太誇張了吧... 根本推文不對題欸...
→
03/25 14:38, 2年前 , 31F
只要擋輕武器 有其他更便宜更好的選擇 主戰是當拳頭
03/25 14:38, 31F
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03/25 14:38, 2年前 , 32F
主戰以後的存在目的可能變成讓對方還是得花錢準備標
03/25 14:38, 32F
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03/25 14:38, 2年前 , 33F
槍吧 少量存在 對方如果沒有克制武器就能出來壓制
03/25 14:38, 33F
推
03/25 14:38, 2年前 , 34F
小圓ww 看到都笑出來了
03/25 14:38, 34F
→
03/25 14:39, 2年前 , 35F
補給線全被打翻了 沒油沒動力 就是真的耙子化啊
03/25 14:39, 35F
還有 79 則推文
還有 3 段內文
→
03/25 15:57, 2年前 , 115F
這次俄烏戰爭就是古巴飛彈危機的21世紀翻版
03/25 15:57, 115F
→
03/25 15:58, 2年前 , 116F
來來來 proxy war 關鍵字給你你自己餵狗
03/25 15:58, 116F
→
03/25 15:58, 2年前 , 117F
搞笑邏輯啥的還是省省吧 古巴危機又搬出來了wwwww
03/25 15:58, 117F
→
03/25 15:58, 2年前 , 118F
自己去看看歐美媒體自己怎麼說這次的proxy war
03/25 15:58, 118F
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03/25 15:58, 2年前 , 119F
哎呀說到底就自己肚子裡沒料 給你關鍵字又不找嘛
03/25 15:58, 119F
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03/25 15:59, 2年前 , 120F
不需要看搞笑邏輯的東西 先講一下誰發動戰爭的 就
03/25 15:59, 120F
→
03/25 15:59, 2年前 , 121F
好
03/25 15:59, 121F
→
03/25 15:59, 2年前 , 122F
連這點事實都不敢講 何必浪費時間呢 呵呵
03/25 15:59, 122F
→
03/25 15:59, 2年前 , 123F
就是個閉著眼睛自己蜷縮在繭裡面說老俄壞壞的小朋友
03/25 15:59, 123F
推
03/25 15:59, 2年前 , 124F
確實有用 只剩清理戰場的功能
03/25 15:59, 124F
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03/25 16:01, 2年前 , 125F
笑話邏輯還是去別的地方說吧 連基本事實都不敢面對
03/25 16:01, 125F
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03/25 16:01, 2年前 , 126F
狂跳針
03/25 16:01, 126F
→
03/25 16:03, 2年前 , 127F
真要講所謂代理人戰爭 俄羅斯倒是在2014開始搞了克
03/25 16:03, 127F
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03/25 16:03, 2年前 , 128F
里米亞跟頓巴斯呢 呵呵
03/25 16:03, 128F
推
03/25 16:05, 2年前 , 129F
全世界都知道這場是代理人戰爭 就你一個人不知道
03/25 16:05, 129F
→
03/25 16:06, 2年前 , 130F
小朋友還是回家媽媽砸摳就好軍武什麼的等你長毛再來
03/25 16:06, 130F
推
03/25 16:11, 2年前 , 131F
反駁就這樣？那還是想個更好的邏輯面對事實再來跳
03/25 16:11, 131F
→
03/25 16:11, 2年前 , 132F
針吧
03/25 16:11, 132F
→
03/25 16:14, 2年前 , 133F
你已經全盤暴露了自己的無知 那還需要跟你談什麼?
03/25 16:14, 133F
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03/25 16:15, 2年前 , 134F
我跟你講高等代數 你在那邊1+1=2 是要講個屁www
03/25 16:15, 134F
推
03/25 16:18, 2年前 , 135F
成本上的不對稱問題才是坦克宰制力下降的主因
03/25 16:18, 135F
→
03/25 16:19, 2年前 , 136F
喔是喔www 代理人戰爭喔www 你就繼續慢慢講www
03/25 16:19, 136F
推
03/25 16:56, 2年前 , 137F
代理人戰爭沒錯啊，俄也有盧甘克斯和頓涅茨克，自
03/25 16:56, 137F
→
03/25 16:56, 2年前 , 138F
己跳下來洞裡，美國也驚呆了
03/25 16:56, 138F
→
03/25 17:03, 2年前 , 139F
其實烏克蘭戰場很大也是個問題
03/25 17:03, 139F
→
03/25 17:04, 2年前 , 140F
小地方的話 裝甲洪流整個輾過來也是掛
03/25 17:04, 140F
→
03/25 19:35, 2年前 , 141F
不過這距離也只是二戰閃擊戰幾天距離
03/25 19:35, 141F
→
03/25 19:36, 2年前 , 142F
只是二戰弱勢方幾乎無法對抗戰甲車
03/25 19:36, 142F
→
03/25 19:38, 2年前 , 143F
而且二戰國家沒開圖能力 突然前線破防
03/25 19:38, 143F
→
03/25 19:38, 2年前 , 144F
1天內衝到首都邊緣 通常會崩潰
03/25 19:38, 144F
→
03/25 19:38, 2年前 , 145F
因為根本不懂怎麼回事
03/25 19:38, 145F
→
03/25 19:40, 2年前 , 146F
甚至一大堆部隊 直接向隆美爾小部隊投降
03/25 19:40, 146F
→
03/25 19:40, 2年前 , 147F
不知只是小股敵軍 被穿插就以為主力崩潰
03/25 19:40, 147F
→
03/25 19:41, 2年前 , 148F
戰場迷霧太濃，想退也不知往哪退
03/25 19:41, 148F
→
03/25 19:42, 2年前 , 149F
這次多虧開圖才能讓烏軍心態穩定冷靜
03/25 19:42, 149F
→
03/25 19:42, 2年前 , 150F
馬上殲滅VDV 主力龜守城市 半放棄鄉下
03/25 19:42, 150F
推
03/25 21:20, 2年前 , 151F
推有梗
03/25 21:20, 151F
→
03/26 05:27, 2年前 , 152F
普丁的代理人吧 -.-
03/26 05:27, 152F
※ 編輯: takahashikag (122.116.15.4 臺灣), 03/26/2022 21:40:32
推
03/27 17:28, 2年前 , 153F
好文推一個。難怪現在會笑稱世界第二軍力是烏克蘭
03/27 17:28, 153F
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