Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間2年前 (2022/03/01 10:34), 2年前編輯推噓69(69推 0噓 77→)
留言146則, 60人參與, 2年前最新討論串16/38 (看更多)
推
03/01 09:49,
太久沒有打仗了
03/01 09:49
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03/01 09:52,
那請問 為啥德軍初期坦克閃電戰就這麼成功? 運氣嗎?
03/01 09:52
推
03/01 09:53,
簡單來說
03/01 09:53
推
03/01 09:53,
簡單說就是軍隊本身都不知道要做什麼
03/01 09:53
我其實想寫的東西太長，上面那一篇主要是談我的"白俄羅斯方面毫無臨戰準備猜想"。 我接下來想談的是我對俄軍整體表現和俄軍決策層峰的看法。 我覺得這次俄軍行動其實嚴重的"中華民國國軍化"。 基本上，我有個以前也當過步兵排長的預官學長，跟我一起研究討論俄軍行動。 我們對於這次俄軍的行動有強烈的"親切感"。 因為各種奇奇怪怪的事情，其實好像都很似曾相似。 舉例來說，有個營級軍官莫名其妙被烏軍俘虜。 其實我們以前也聽過類似狀況，旅對抗時，藍軍旅的一個連走失，脫離旅部掌握。 旅部找不到該連，也無法把午餐送過去，結果該迷路的連隊誤打誤撞。 竟然走進了紅軍旅的旅司令部竟然就把該旅的旅部全部軍官都俘虜了。 或是說，這次俄軍影片有士兵偷偷跑去便利商店買東西。竟然沒帶步槍。 結果雙手提著幾個塑膠袋(大概替車上留守的弟兄買的)被鄉民包圍然後制服。 嘴角上還疑似有剛剛吃過的冰淇淋。 我都開玩笑說烏克蘭憲兵和警察應該去酒吧/保齡球館和超市堵人。 因該可以俘虜一狗票太久沒放假/喝到酒所以受不了誘惑的阿兵哥。 其實這主要反應出兩大問題: 1. 現代軍隊，除了美軍這個超級例外。 絕大多數軍隊缺乏大規模遠征地面部隊的後勤支援和管制能力。 簡單來說，現在部隊由於高科技重型裝備太多。加上生活條件太好。 導致其實很仰賴駐地的後勤保障。離開駐地太遠就沒法打仗。 舉例來說，俄軍竟然士兵在前線找不到加油的地方。補充飲用水的地方。 或是脫離大部隊掌握後跑去超市買東西吃。 其實說實話，這在本國作戰/演習，都不是問題。 (因為我們國軍也差不多阿，演習當中可能前進指揮所就幾個軍官， 然後發現怎麼沒有午飯吃，然後營長就突然開車回營區吃飯了 一個連長走過來才發現怎麼幾個少尉排長沒飯吃，然後跟大家說別穿迷彩服去7-11 之後趕快去弄幾個便當回來指揮所) 這些"基層部隊的靈活作業"在本國或平時都沒有問題，但一旦在外國遠征那就是找死了。 2. 基層士兵其實無法切換平時和戰時狀況。 我拿美軍當案例好了。美軍如果要入侵一個國家，例如伊拉克。 往往會先在該國附近建立一個大基地，基地內模擬戰區的環境。 甚至找當地人在基地內扮演當地的各種腳色。 讓即將進入戰區的士兵先模擬體驗一下該戰區的狀況，以及可能會發生的各種事件。 例如如果老百姓跑到路上攔截戰車怎麼辦? 但是大多數國家沒有這種臨戰訓練設施和制度，導致往往部隊很難在心理上接受 我現在在戰場，前面是敵人，我要跟他拼命打。 或是對於和和平時代截然不同的環境感到不知所措。 而其實大家都笑俄國軍隊，我覺得烏克蘭軍隊也好不到哪去。 第一天的時候我看到影片快嚇死了，俄軍車隊竟然大刺刺的走在橋上過河。 完全沒有人阻止這個時候只要幾個工兵就可以輕易阻止和殲滅俄軍車隊。 所以當時美國說烏克蘭政府撐不過48小時是絕對合理的預估。 因為當時網路上的影片似乎給人的感覺就是烏克蘭軍隊不是沒有反應， 就是已經所有人都開小差回家了。 甚至會讓人懷疑這是當年918事變的"不抵抗政策"烏克蘭版本。 而我認為普丁這個人最大的問題也在此，他完全不了解俄軍基層狀況。 沒有意識到現在的俄軍完全不具備美軍那種快速全球大部隊投射能力。 並且基層俄軍雖然空有良好武器裝備，但是完全還是處於和平狀態。 所以導致俄軍完全錯失開戰前兩天的良機， 最後讓烏克蘭總統把握住機會啟動全國總動員，大規模動員後備軍人守住首都。 孫子兵法有云:"道 天 地 將 法"。 道太大了，以後有機會再說。天地方面我不是氣象專家我也不說。 但是將這方面，我認為烏克蘭總統真的值得大書特書。 此人真的是一人扭轉了整個戰局。 關鍵在於，演員總統沒有選擇逃跑，假設總統逃跑那就不可能組織起反擊。 因為這次烏克蘭的反擊很仰賴後備軍人。而非主力常備役部隊。 所以不知道大家有沒有注意到， 這次幾乎沒有發生烏克蘭裝甲部隊和俄軍裝甲部隊正面對決。 我懷疑就是因為這次Youtube上的影片很多都是在基輔附近拍的 而基輔附近真的以少數常備役和大量預備役輕裝部隊 對抗我上一篇說的缺乏計畫的俄軍重裝部隊。 所以我認為這次烏克蘭擋下來完全不是武器好壞，不是那幾枚刺針飛彈。 就是這位演員總統堅持不跑堅持抵抗。真的是當代英雄豪傑。 所以我認為唯武器論會害死人。因為只看武器裝備數量，俄國都該48小時滅掉烏克蘭。 這給我們很大的教訓，當初在阿富汗，政府軍武器裝備也是壓倒性優勢。 但是總統一跑那就大勢休矣。 當年國共內戰也是李宗仁落跑，然後共軍席捲全中國。 但是現在的問題已經回到最末最末的"法"。 俄軍和烏軍由於裝備和資源的落差，導致實際執行的戰術/作戰計畫有很大的對比。 而之前總統一人的努力，未必能夠用在俄國重裝部隊身上。 但是我個人認為戰場本來就充滿高度不確定性。 所以烏軍也許還是有機會。 而我個人是建議俄國，如果有俄國駐華使館/代表處的人在看PTT。 見好就收別打了，這次俄國已經搶了這麼多土地，這麼龐大的部隊兵臨城下。 其實已經有充分的優勢可以逼烏克蘭同意很多讓步。 再打下去，俄軍未必還會有這麼大的優勢。 因為我認為打仗關鍵還是人。我不知道大家以前在軍隊的經驗。 我們以前在軍中，一天睡不到4~6小時是常態。 現在部隊進入烏克蘭後這樣高強度作戰已經快一周了 考慮到俄軍前線部隊之前還在演習，我不知道現在俄軍的疲勞程度有多大。 現在俄軍應該也不可能把部隊撤到後方輪休。 因為一旦撤到後方輪休，士兵一定會跑去打電話上網，到時候一定會出事。 但是如果官士兵長期不能休息，長期沒有辦法好好睡覺。 一定會越來越多奇奇怪怪的事件出現。 PS 很多人說俄軍已經擠出20萬兵力。 我覺得真正的關鍵不是俄軍投入多少兵力，而是俄軍投入多少彈藥。 兵力大不了就大家忍一忍，一個人當兩個人用。 但是子彈沒辦法一顆當兩顆用。 另外就是特殊後勤車輛。有些後勤車輛數量極少但是作用極大。 例如野戰油罐車，或是戰車救濟車。 尤其我懷疑烏軍現在專門挑俄軍的油罐車打。代表烏軍的參謀不算太差。 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646102099.A.8EB.html ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/01/2022 10:39:00
推
03/01 10:37, 2年前 , 1F
商量一下可以不要開地圖炮嗎?海空軍表示.......
03/01 10:37, 1F
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03/01 10:37, 2年前 , 2F
國共內戰李宗仁烙跑的時候大勢也底定了吧
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推
03/01 10:37, 2年前 , 3F
推
03/01 10:37, 3F
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03/01 10:38, 2年前 , 4F
當然烙跑是很要不得，不過不跑頂多浙江江西多撐一下
03/01 10:38, 4F
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03/01 10:38, 2年前 , 5F
基輔裡面其實看起來快不行了
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03/01 10:39, 2年前 , 6F
03/01 10:39, 6F
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03/01 10:39, 2年前 , 7F
人性開始顯現
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03/01 10:39, 2年前 , 8F
你舉的例子電影有演過類似的 早餐店和滿車的梅花
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推
03/01 10:40, 2年前 , 9F
推，國軍這幾年雖然有展出給水車、野炊車跟洗浴車
03/01 10:40, 9F
推
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推一個，有當過兵應該都清楚，下基地沒手機吃的有
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03/01 10:40, 2年前 , 11F
夠爛本身就是演訓
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推
03/01 10:40, 2年前 , 12F
環境壓力太大 自己人會開始打自己人
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推
03/01 10:40, 2年前 , 13F
戰爭本來就是人在打的，軍力排名只能參考而已，並
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03/01 10:40, 2年前 , 14F
不是決定勝負的關鍵因素
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推
03/01 10:41, 2年前 , 15F
你提的那兩點問題確實很關鍵 這就是真正的強國軍隊
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03/01 10:41, 2年前 , 16F
跟一般國家的差別 也是為什麼西方國家要盡可能的
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03/01 10:41, 2年前 , 17F
但是那個裝備妥善率和戰場生存性都有點讓人懷疑
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推
03/01 10:41, 2年前 , 18F
其實你應該說的是陸軍 而不是國軍LOL
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03/01 10:42, 2年前 , 19F
參與各項國際行動的原因 遠征或海外部屬是最能看出
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03/01 10:42, 2年前 , 20F
一個國家到底能不能夠打仗的地方
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03/01 10:43, 2年前 , 21F
獨裁國家軍隊透明程度比民主國家更低，各種人謀不
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03/01 10:43, 2年前 , 22F
臧導致戰力無法發揮的情況只會更嚴重
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推
03/01 10:44, 2年前 , 23F
這篇闡述了比較多的細節狀況
03/01 10:44, 23F
小弟我只當過很短時間的營級幕僚，跟我一起研究的學長只當過排長。 所以我們能做的細節也只有這麼多。我是希望大家能夠集思廣益一起研究。 甚至我希望版上如果有正規班或是以上畢業的職業參謀軍官也能加入。 因為我雖然不認為烏克蘭一定是正義的一方，俄羅斯一定邪惡。 但是我很佩服演員總統，我不希望他真的當2022年的王有齡以身殉城。 所以我覺得如果我們一起研究，或許可以最後幫助影響到。雖然可能性很低。 ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/01/2022 10:49:55
推
03/01 10:45, 2年前 , 24F
雖然我覺得烏軍參謀應該早點把指揮所移防到利沃夫
03/01 10:45, 24F
推
03/01 10:45, 2年前 , 25F
現況俄國應該想辦法拿下烏東就收工了，士氣資源都
03/01 10:45, 25F
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03/01 10:45, 2年前 , 26F
不在他們這邊。基輔市內倒是可以給台灣參考，戰爭
03/01 10:45, 26F
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03/01 10:45, 2年前 , 27F
時期可以高壓統治把人民拉在同條線多久不崩。但參
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03/01 10:45, 2年前 , 28F
考而已，經濟水較高的人民，通常比較怕死...
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03/01 10:45, 2年前 , 29F
基本上俄佔這麽多地也沒有談判優勢，為了取得烏東
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03/01 10:45, 2年前 , 30F
的實質話語權，需要更大的戰果
03/01 10:45, 30F
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03/01 10:46, 2年前 , 31F
設在基輔但是被奇襲機場太虧了
03/01 10:46, 31F
推
03/01 10:46, 2年前 , 32F
早年國軍人手一支亞太的狀況不知道改善了沒..
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03/01 10:47, 2年前 , 33F
基輔民眾太多了 環境壓力起來就會各種考驗人性
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還有 74 則推文
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03/01 11:44, 2年前 , 108F
況下能補給能力如何
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推
03/01 11:45, 2年前 , 109F
俄軍最大問題在低估烏克蘭，準備不足，起初打算最少
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03/01 11:45, 2年前 , 110F
傷亡化，快速佔領基輔宣告勝利，後來美方透露的情資
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也是如此，現在可以看到普丁開始動真格，用上大規模
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殺傷武器
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再擴大百萬後備部隊後 愛搞文書的國軍槍枝彈藥要怎
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03/01 11:45, 2年前 , 114F
麼管理
03/01 11:45, 114F
這種問題不要問好嗎，肯定是機密。 械彈爆才槍枝管理不要問太多。 ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/01/2022 11:46:50
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03/01 11:46, 2年前 , 115F
還要以我們四個月來講是完全不具備槍枝保養的能力
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03/01 11:46, 2年前 , 116F
我們只會大部分解
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推
03/01 11:49, 2年前 , 117F
-.- 有種熟悉的感覺XD
03/01 11:49, 117F
推
03/01 11:52, 2年前 , 118F
都在邊境演習這麼久了，還這麼掉漆，俄軍完全被看破
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03/01 11:52, 2年前 , 119F
手腳
03/01 11:52, 119F
推
03/01 11:54, 2年前 , 120F
推
03/01 11:54, 120F
推
03/01 12:01, 2年前 , 121F
全軍戰鬥個裝都還沒有實現
03/01 12:01, 121F
推
03/01 12:02, 2年前 , 122F
內個...你自相矛盾了欸。「......烏克蘭擋下來完全
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03/01 12:02, 2年前 , 123F
不是武器好壞，......。就是這位演員總統堅持不跑
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03/01 12:02, 2年前 , 124F
堅持抵抗。」「而之前總統一人的努力，未必能夠用
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03/01 12:02, 2年前 , 125F
在俄國重裝部隊身上。」那不就代表終歸決定戰爭勝
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03/01 12:02, 2年前 , 126F
負的還是武器和操作武器的人，而非某個特定個人？
03/01 12:02, 126F
推
03/01 12:12, 2年前 , 127F
然後，中華民國陸軍跟海空軍的狀況還是分開來看會
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03/01 12:12, 2年前 , 128F
比較好
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03/01 12:20, 2年前 , 129F
總統態度只是士氣buff 跟火力無關
03/01 12:20, 129F
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03/01 12:21, 2年前 , 130F
拼火力還是需要外掛刺針標槍機槍
03/01 12:21, 130F
推
03/01 12:36, 2年前 , 131F
美國媽祖有託夢 那邊有油料補給趕快打
03/01 12:36, 131F
推
03/01 12:42, 2年前 , 132F
原來報告班長是真人真事改編的嗎？！？
03/01 12:42, 132F
推
03/01 12:51, 2年前 , 133F
報告班長是軍教片 號角響起是紀錄片
03/01 12:51, 133F
推
03/01 12:51, 2年前 , 134F
人的部分其實就是訓練啊 真的希望有美軍顧問團來大
03/01 12:51, 134F
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03/01 12:51, 2年前 , 135F
規模手把手訓練陸軍
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推
03/01 12:59, 2年前 , 136F
推，一般民眾看美軍看多了都誤以為攻擊很簡單
03/01 12:59, 136F
推
03/01 13:58, 2年前 , 137F
第一個例子我知道 李大維嘛 民間專長就是軍事專長
03/01 13:58, 137F
推
03/01 15:38, 2年前 , 138F
分析推。
03/01 15:38, 138F
推
03/01 17:30, 2年前 , 139F
認真好文推
03/01 17:30, 139F
推
03/01 17:51, 2年前 , 140F
文很詳細，讓一般人可以略窺戰時參謀運作的細節。
03/01 17:51, 140F
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03/01 17:51, 2年前 , 141F
然而，看到「……如果有俄國駐華使館/代表處的人在
03/01 17:51, 141F
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03/01 17:51, 2年前 , 142F
看PTT」，呃，好哦，只能佩服你能毫不尷尬寫出這種
03/01 17:51, 142F
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03/01 17:51, 2年前 , 143F
話。
03/01 17:51, 143F
推
03/01 18:16, 2年前 , 144F
推分享，這場戰爭有很多我們台灣應該好好思考的點
03/01 18:16, 144F
推
03/01 22:47, 2年前 , 145F
認真文值得推
03/01 22:47, 145F
推
03/02 14:51, 2年前 , 146F
03/02 14:51, 146F
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