Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間2年前 (2022/03/01 09:40), 2年前編輯推噓46(46推 0噓 28→)
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上次那篇文章，由於我的一時衝動，竟然造成大量網友的軍事服役資料外洩。 甚至還出現現役幹部推文。 所以我後來再版友指點後立刻刪文，在此向大家致歉。 我這一篇是把我上一篇的重點，加上我最近兩天的觀察整理再一起給大家參考。 彼此學習。我先聲明我能力很弱，軍事教育的基礎很淺薄。所以僅供參考。 我的目的只有一個，就是我想破除中文世界網路論壇上長期的"唯武器論"。 以及"戰爭可以控制結果"。 我接下來會用我對過去這周末戰況的發展提出我的看法， 然後再討論為何我認為這兩點必須被破除。因為這兩點會害死人的文化。 我個人的習慣是，我會想像自己是俄軍參謀部以及烏軍參謀部的參謀軍官。 試圖站在他們的立場，提出作戰計畫初步腹案。 然後上網看最新的新聞，不管是網路自媒體網友，還是烏克蘭官方， 或是俄羅斯官方對於戰況的資訊，尤其是影片。 然後跟我心中的腹案去對比。然後去找和"理性中設計出的方案"不相符合之處。 因為我認為其實人同此心，基本上策略和方法都差不多。 如果有什麼奇怪的事情發生，往往是因為 "部隊在實際戰場遇到很多限制，導致計畫窒礙難行"。 舉例來說，我個人上週五預估，周末(2/26和2/27日兩天)會爆發決定性會戰。 因為俄國有強烈的壓力必須盡快終結戰爭。 俄國的壓力，大家都看到了，我也看到了，這很明顯。 普丁和俄國參謀本部不可能沒有看到，不可能沒有壓力。 但是請問大家一個問題，為什麼上周末沒有發生決定性會戰? 更具體一點，為什麼俄軍沒有集中全力在周末對基輔發動大規模攻擊? 就算不能打下基輔，至少俄烏雙方都知道自己的斤兩。 這樣雙方會更容易妥協，達成共識後撤軍。 因為再這樣打下去俄國和烏克蘭都會受不了，戰後的經濟重建會越來越難。 我個人過去這周末追蹤網路上的諸多鄉民影片，外加新聞整理，外加和我的朋友討論。 我大概整理出一個可能的解釋，我先聲明這只是一個可能解釋而已。 未必符合真相。真相可能只有俄軍參謀部知道。 我強烈懷疑俄羅斯的白俄羅斯方面軍(我不確定實際番號，這只是我自己取的代稱)。 一直到戰爭爆發的上週四，不但沒有完成臨戰訓練/準備。 並且沒有制定部隊機動計畫，也沒有在白俄倫斯的部隊集結地囤積足夠的彈藥。 我之所以這麼說是因為，如果我的記憶沒有錯。 (如果有錯也請多多原諒，因為我也是十幾年前上課參加演習兵推/制訂機動計劃時的經驗 很多地方可能都記錯和記不清楚了) 這次白俄羅斯方面軍的機動是嚴重不合格。 我先草擬一個比較合理的機動計畫給大家看。 1. 部隊指揮官和參謀部決定出兵日期，決定行軍路線。 2. 各營/連制定行軍編隊順序。以及行軍機動的時刻表。 更具體一點的是，每個連隊編組，要再出發日後的每個時間點，通過哪一個要點。 例如說偵查排預計早上5:00從集結地出發，經過1號公路。依照多少速度前進。 預計早上8:00通過A大橋。確定該橋樑可以使用。第二連在偵查排多少公尺後方。 第三連在多少公尺外，最後押隊的部隊由誰掌握。 所有的重要地標通過的時間預估都要大致整理出來。 3. 出發前多少天，後勤官要偕同維修/保養單位對所有車輛做行車鑑定。 確定車輛安全，可以進行自力機動。進行裝備檢查，確定所有裝備處於堪用狀態。 4. 出車當天再次召集所有駕駛，在一次做好車隊編組， 以確保車輛如果掉隊馬上會知道。 汽油柴油要加到滿。同時要規劃好保修單位的拖救車在後方多少距離救濟拋錨車輛。 並且要規劃機動路線的特定地點作為集結修整地。每隔一段距離就要集結清點人員車輛。 補給燃料，以及對於車輛進行必要的維修保養。 5.每一個集結地要先事先申請空中偵察。確定附近有無敵軍。 有無那些明顯的地形地物地貌可以識別。方便各單位集結。 並且集結整補點的距離要合理，離出發地太近則行軍太慢。 但是太遠可能會導致燃料不足所以車輛拋錨，或是車輛故障導致拋錨。 因為裝甲車輛不像我們平時使用的私家車輛。 由於是履帶車，燃料消耗很大，並且履帶其實耗損很快，所以必須機動一定距離後。 讓車輛停下來休息，讓車組下車檢查履帶的狀況， 必要時要更換履帶塊以及調整履帶張力。 這也就是為什麼在大多數的長距離機動條件下，部隊會傾向使用拖板車或是鐵路運輸。 就是為了減少履帶耗損。 並且大部隊的出車一定難免會有車輛掉隊。 所以一定要事先規劃好集結整補休息的地點。讓主官可以清點人員車輛裝備。 並且還要規劃好後方有散兵查緝或是押隊車輛/人員/拖救車輛。 確保掉隊車輛/人員不會走散，以及拋錨車輛有救濟車拖救。 並且部隊要知道每一輛掉隊車可不可以修，如果不能修，要棄置不理日後處理， 還是現場破壞，把必要的裝備零件補給品拆掉後爆破以免資敵。 但是大家從這麼多新聞和手機影片上發現這次俄軍的行動完全不是我以上所述。 這次俄軍的問題主要有以下 1. 太多車輛和人員掉隊後脫離大部隊掌握。最後被烏克蘭俘虜。 甚至還不是軍隊，只是被老百姓或是警察逮住。 2. 太多掉隊的車輛很快就因為缺少油料或是飲水/食物。 而被迫去(或是故意)去和民眾接觸取得其所需。例如裝甲車組把車停在路邊。 然後幾個士兵就跑去加油站或是便利商店買東西。甚至跑去警察局。 3. 甚至直接遺棄車輛裝備。並且沒有對於裝備進行破壞。 例如我看到兩個很誇張的影片 a) 一輛完好無損的BMP-1裝甲車被棄置在路邊。 鄉民上去看，發現車子沒有戰鬥痕跡，但是不久前有人生活過。 彈藥不但遺留在車內，甚至連私人物品也遺留車內(一個競選造勢的白色馬克杯)。 b) 一輛外觀良好的戰車卡在路邊，疑似是陷入泥中不能移動。 所以被車組拋棄，但是，車上的車長機槍並未被拆除，所以還有鄉民上前想要把槍拆下。 4. 大量俄軍戰甲車輛在一個十字路口上延誤塞車，因為左右側老是有來車擋住去路。 俄軍這麼多人怎麼沒有派出交管哨進行交通管制? 我個人是認為比較合理的可能是，俄軍出發前，其參謀完全沒有做好行前機動計畫。 沒有安排對其車輛進行裝備檢查，沒有在出發前把油料補滿。 沒有對路線做出妥當安排，沒有對車輛進行合理編隊。 以及沒有安排押隊的人員，在車隊後方收容，救援或是破壞掉隊的車組和車輛。 除了機動計畫的明顯問題外，另外一大問題是缺乏敵情意識。 例如有看到沒有攜帶武器的俄軍士兵被民眾制伏，疑似跑去便利商店買東西。 不只一次俄軍士兵跟路邊民眾問路。或是跑警察局被抓。 當然我認為俄軍不是白癡，我這種人都想到看到的，俄軍參謀軍官不可能沒有想到。 比較可能的解釋是，俄軍，至少在白俄羅斯境內的部隊，其實沒有完成戰前準備 甚至沒有制定機動計畫就倉促自力機動向基輔前進。 那這又回到另外一個問題，俄軍在白俄羅斯境內有無囤積彈藥? 我之所以有這個疑問是因為，根據過往經驗， 彈藥長期存放必須放在常溫常濕的駐地彈庫。 平時只有射擊訓練和清點時會拿出來，如果是演習，通常也不會領出太多。 因為彈藥會擔心受潮等問題造成彈藥失效。 而領彈本身又不是一件簡單的事情，尤其是砲兵單位。 因為大口徑火炮的彈藥是存放在木箱當中，我拿北約的155mm榴彈砲砲彈為例。 一個巨大的木箱只有一發砲彈。 所以這導致砲彈從彈庫(彈庫中木箱堆成一個小山)取出非常耗時耗費人力。 然後運輸彈藥極端的仰賴強大的運輸能量，因為太佔空間。 往往是射擊前才會打開木箱，取出砲彈。所以如果只是演習。應該是不會攜帶太多彈藥。 另外一個問題是，俄軍白俄羅斯軍的駐地不在白俄羅斯， 白俄羅斯只是目前演習的戰術位置。 並且還不是常年演訓基地，那就更不可能在白俄羅斯有彈庫。 那俄軍在白俄羅斯的部隊彈藥是從哪裡來的? 是怎麼運來的? 在白俄羅斯境內存放在哪裡，存放狀況，存放數量。如何撥補基層部隊。 我猜都很值得懷疑。 輕兵器彈藥可能問題好一點但是也是類似。因為輕兵器彈藥雖然相對體積小。 但是戰時消耗量極大，假設一個士兵攜帶的基數是7個彈夾，210發子彈。 在高強度交火下能維持多久也是一大問題。 所以我其實懷疑在白俄羅斯境內的俄軍彈藥還是原部隊從駐地帶來的。 本來就沒有多少，可能有從白俄軍隊手上"借用"一定數量。 但是白俄軍隊規模小的可憐，有多少彈藥庫存也是一大問題。 如果我的猜測沒錯，俄軍白俄方面部隊由於遠離駐地，當地缺乏庫存彈藥。 那就可以解釋為何克里米亞方面軍的狀況就好的多。 因為克里米亞是俄軍長期以來的大本營。也就是長期駐地。 既然是長期駐地。那彈藥補充和庫存就一定很充足。所以自然相對表現良好。 為什麼我說唯武器論很要命，因為這個案例就是很血淋淋的教訓。 因為好的武器碰上爛的計畫，爛的人執行計畫，爛的方式執行計畫。 武器再好也沒有用。 這次俄軍打得這麼爛，絕對不是因為烏克蘭軍隊有標槍或是刺針， 或是什麼了不起的武器。戰爭跟武器有關，但是武器好壞其實跟戰爭結果往往關係極低。 那戰爭的結果不是跟武器有關，那跟什麼有關? 怎樣才能打贏戰爭? 我的想法是，戰爭就是莫菲定律。 你認為不會發生的事情都會發生，局勢永遠可能更糟。 你以為你的戰車營是往基輔走，很可能走到一半發現你其實是往莫斯科走。 戰爭像是大海，再好的水手也不能控制海洋。 因為戰場的各種不可控制變因太多，所有的計畫都感不上變化。 不管科技和武器怎麼進步，只要人類無法把這種高度隨機性的變因消滅。 人就不可能控制戰爭結果。所以不可能保證勝利。 之前希特勒在二戰，史達林在芬蘭，日本在中國，美國在越南和阿富汗都吃過大虧。 這次是普丁被狠狠地在烏克蘭被教訓一次。 所以有基層野戰部隊軍旅生涯的人都知道不能打仗。 尤其是不能輕易投入大規模裝甲部隊進入戰場。 因為這些裝甲部隊進入戰場後各種奇奇怪怪的事情都可能發生。 另外我知道版上一定很多人當過參二或是參三。 我其實很好奇也很希望大家一起嘗試去思考這個問題。 假設你是俄軍或是烏軍的參二/參三，你會怎麼做? 我承認我自己沒當過參二三，並且我的軍事生涯很短 軍事教育只有五個月的速成軍官班，並且加上下部隊只有一年 沒有打過演習，沒有真正完整的參加過一次大型演習兵推， 我相信版上很多人可以做得比我好。 然後去找影片或是新聞和對你的"計畫"有多少異同。 因為我認為這樣比對研究，相對容易拼湊出戰場的實際狀況。 我非常反對在板上討論什麼國軍建軍/兵推。 我認為一來太虛幻，太容易扯到政治好惡。 關鍵還是版上太多人有當過兵服過役，大家七嘴八舌一說容易洩密。 很多東西我們乍看之下不是機密，但是其實有很大的軍事參考價值。 例如這次很多俄軍士兵被俘後很明顯不知道這一點。 例如烏克蘭問他們老家在哪裡? 所屬部隊番號? 長官是誰? 其實這些都不該說。 雖然很多人不覺得這是機密，但是這些很容易拼湊出俄軍實際的狀況。 或是不該遺留私人物品 就算是一個茶杯。 因為那個杯子上的政治人物很容易被google出來， 就能研判出這個部隊的成員不久前去過該地，可能是當地人或是駐地在那邊。 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646098843.A.AA4.html ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/01/2022 09:44:01
推
03/01 09:44, 2年前 , 1F
讚
03/01 09:44, 1F
推
03/01 09:47, 2年前 , 2F
謝謝
03/01 09:47, 2F
推
03/01 09:49, 2年前 , 3F
太久沒有打仗了
03/01 09:49, 3F
推
03/01 09:50, 2年前 , 4F
不錯且理性分析的觀點 推
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※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/01/2022 09:53:13
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03/01 09:51, 2年前 , 5F
作戰計劃大概是布丁訂的：和推文一樣短。「衝進去
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03/01 09:51, 2年前 , 6F
殺他x的！End」
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推
03/01 09:51, 2年前 , 7F
其實卡爾柯夫（東北側）有發動總攻，包含炸彈之父
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03/01 09:51, 2年前 , 8F
都上了
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03/01 09:52, 2年前 , 9F
那請問 為啥德軍初期坦克閃電戰就這麼成功? 運氣嗎?
03/01 09:52, 9F
推
03/01 09:53, 2年前 , 10F
簡單來說
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推
03/01 09:53, 2年前 , 11F
簡單說就是軍隊本身都不知道要做什麼
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俄軍斬首失敗後的作戰計劃就是
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窩不知道QQ
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推
03/01 09:53, 2年前 , 14F
炸彈之父有影片或消息來源嗎
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推
03/01 09:54, 2年前 , 15F
推
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推
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推
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推
03/01 09:55, 2年前 , 17F
應該說，還是回到目前傳出來的，俄軍根本只有簡單的
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突襲計畫。那現在整個戰事就顯然還有得打，那俄軍有
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沒有準備過全面佔領，或是大兵力攻擊烏克蘭的計畫，
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目前看起來，好像也沒有…現在俄軍雖然開始動用重裝
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兵力，但看起來像是走一步算一步，也不像是有從總參
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發下來的全面攻擊計畫
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已經動用了20萬兵力，我不認為俄國國力還能再榨出
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03/01 09:56, 2年前 , 24F
多少戰力了
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推
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俄軍原本就不打算佔領烏克蘭，這點他們腦袋很清楚
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03/01 09:57, 2年前 , 26F
有幾個步驟，閃電斬首戰只是第一步
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有人認為要借車臣跟白俄軍隊參戰，也是俄國本身兵
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力不夠寬裕的問題
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03/01 09:59, 2年前 , 29F
實際能動用的機動兵力，不是帳目數字的全國兵力
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推
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俄軍二級廠也是義務役的
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行政缺軍餉
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推
03/01 10:03, 2年前 , 32F
沒想到烏克蘭會跟他玩國戰吧
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推
03/01 10:04, 2年前 , 33F
二戰德軍參謀都是精英啊
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推
03/01 10:04, 2年前 , 34F
推戰爭是莫非定律，絕對要想像最糟的狀況最有可能
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03/01 10:05, 2年前 , 35F
畢竟如果上面的腦子有洞，下面的虛應故事
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推
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推
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03/01 10:05, 2年前 , 37F
戰爭時常出現這種情況，不知道為什麼
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推
03/01 10:07, 2年前 , 38F
一堆人說精兵就好 那些人真該過來看看這篇文
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推
03/01 10:21, 2年前 , 39F
推
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推
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事後看起來應該是覺得烏克蘭會望風而逃
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推
03/01 10:25, 2年前 , 41F
#1Y7684MK 看這篇的烏軍還真可能被普特勒得手
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問題是現在是2022年而非2014年
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推
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推 專業的版友請注意保密
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推
03/01 10:26, 2年前 , 44F
推
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推
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應該也不是能用的兵少 而是能被蒙在鼓裡用的少
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推
03/01 10:27, 2年前 , 46F
讚，專業。
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03/01 10:27, 2年前 , 47F
覺得是認為烏克蘭人民心向俄國,殺了高層開進去就好
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推
03/01 10:29, 2年前 , 48F
推！真的，討論時要注意不要洩密，畢竟我們的處境
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03/01 10:29, 2年前 , 49F
比較特別。
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推
03/01 10:30, 2年前 , 50F
實戰還是很重要，演習可控的太多而且大家都會裝
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03/01 10:30, 2年前 , 51F
再來是布丁以為可以輕鬆拿下..
03/01 10:30, 51F
推
03/01 10:33, 2年前 , 52F
理性討論 OK拉
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推
03/01 10:34, 2年前 , 53F
就看不起烏克蘭輕敵呀，這麼好打要什麼計畫直接開
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03/01 10:34, 2年前 , 54F
進去就好
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推
03/01 10:35, 2年前 , 55F
推
03/01 10:35, 55F
推
03/01 10:35, 2年前 , 56F
回allkobe大 德國閃電戰解決波蘭 一方面是波蘭騎兵
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對戰納粹坦克很難贏 另外其實波蘭在後面蘇聯也夾擊
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03/01 10:35, 2年前 , 58F
下一共撐了36天
03/01 10:35, 58F
推
03/01 10:42, 2年前 , 59F
推
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推
03/01 10:45, 2年前 , 60F
推
03/01 10:45, 60F
推
03/01 10:57, 2年前 , 61F
我其實嚴重懷疑俄軍參謀部也搞不清下面的狀況XD
03/01 10:57, 61F
推
03/01 11:04, 2年前 , 62F
推
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推
03/01 11:06, 2年前 , 63F
爭先不說普丁的位置 俄軍參謀我看是慘了
03/01 11:06, 63F
推
03/01 11:07, 2年前 , 64F
難怪南線戰果較好，原以為白俄方面應是主攻方向，
03/01 11:07, 64F
→
03/01 11:07, 2年前 , 65F
結果戰備水平竟然如此？
03/01 11:07, 65F
推
03/01 11:21, 2年前 , 66F
推 優文
03/01 11:21, 66F
推
03/01 11:57, 2年前 , 67F
更正一下，155應該不是用木箱是用棧板堆置
03/01 11:57, 67F
推
03/01 13:06, 2年前 , 68F
推
03/01 13:06, 68F
推
03/01 13:47, 2年前 , 69F
推 軍武板該有的優質文
03/01 13:47, 69F
推
03/01 14:13, 2年前 , 70F
推，優文
03/01 14:13, 70F
推
03/01 14:38, 2年前 , 71F
推，討論別忘了保密
03/01 14:38, 71F
推
03/01 14:47, 2年前 , 72F
推!! 長知識了 謝謝
03/01 14:47, 72F
推
03/01 18:02, 2年前 , 73F
推 長知識
03/01 18:02, 73F
推
03/01 18:16, 2年前 , 74F
推
03/01 18:16, 74F
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