Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴大

看板Military作者時間3年前 (2020/07/16 07:16), 編輯推噓24(24推 0噓 70→)
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※ 引述《deathtrowa (英國少女飯)》之銘言： : : 我們先來看台灣空軍 BVR戰機大概400+ 我想這個數字就頂天了 不會再多了 : 往後大概就是一架戰機1億USD前後 你要 400+ BVR戰機就要至少400億USD 不..要考慮通膨,這波沒死的話,美元的實際購買力會貶值,現在美製軍火看來那麼貴, 也是因為2008年之後,美元通膨貶值之故. 而對台灣吃虧的地方是,台灣為了保持外貿的競爭力,不能讓新台幣對美元相對升值, 對美國來說,只要它經濟力不垮,隨著通膨它的稅收也會增加,因此美元計價的 武器變得多貴倒也無所謂,反正付得起. 對諸外國如台灣來說,購買任何美製武器,都要用新台幣去買美元再去買, 美元購買力降低,而新台幣維持相對匯率的話,代表台灣要多付很多新台幣. 總之,保守估計差不多1.5億吧. 實際上我很懷疑幻象退了後能不能補上. : 接下來是海軍，海軍12項造艦計劃23年4700億TWD : 大約150億USD，張區域防空大傘的主戰艦可以有6~8艘 飛彈巡防艦了不起16艘 : 8大16中恐怕就是海軍能吃下的極限了 : 每加一艘船，大概就是10億USD往上跳 嗯...自從東部失樂園後,太平洋方面就不再是安全的所在, 我們要嘛賭美日會幫我們塞住宮古海峽,或是保險一點,留一個後手, 必要時有多一支分艦隊可以應付. 所以8大24中差不多勉強夠用. 大船翻倍估18差不多,不過基隆級大概是整理後繼續用到2040年之後,整新的價格 沒那麼貴,基本上就是規格標準化與戰系及計算力提升,雷達與飛彈都不太會動到. 中船的話,國造比例越高,實際上就越省錢,花得錢也多數會在國內經濟流動, 假設成功派里暫時留用,先批次量產14艘,那一艘大概8左右就可以了. : 隨著中國的經濟也許還能往上，軍費落差會越來越大 : 台灣未來30年BVR戰機數量跟水面艦艇數量大概不會有很大的改變 : 但是中國只要經濟還有成長，就能不斷的下水餃 : 下到他們用三分之一的海空軍戰力就可以把台灣海空軍玩死 是沒錯,但又如何? 台灣現在奉行的就是 刺蝟戰略 拼物量幹不贏,但要來犯者很是難過,還是做得到的. 你的後備大軍,本質上也是這種戰略的變形,你都不擔心人家動員小粉紅 發一把步槍就能湊個幾千萬,那又何必擔心海空軍這種吃技術的軍種, 怎麼玩差距頂多也就是幾倍而已. : 還是說要像kuma說的一樣不如我們把軍費提高到跟以色列一樣是佔GDP的4.7%好了？ : 台灣想做的事太多，但是錢就是沒有那麼多不是嗎 按3%,台灣軍費應該到174億,到4.7%差不多就有272億,上面的造艦計劃要200左右, 大約要執行十來年,攤下來一年也不到20, 所以3%以上至4%左右就很是夠用了. 台灣不是沒有錢,而是藏富於民,台灣對企業所得稅收得並不高,對資本利得與資產稅 也很友善,真的要刮地皮還是能刮點油的. 只是要動富人蛋糕比弄後備大軍還難,因為夠有錢就不用擔心當後備役被動員徵調, 所以他們並不會反對後備役弄好一些. : 中國的短程彈道飛彈跟台灣的防空飛彈就已經不是這樣了 : 如果對岸發射一枚東風15，大概花45萬USD 但是我們卻要花兩枚弓三大約300萬USD : 才能攔截 差不多是對方付1元我付6.5元的程度，愛三的話(略 : 當然不是說這樣我們弓三愛三就不買了，還是得買，逃不掉 : 只是這就是兩岸軍力差距進一步擴大的其中一個原因 : 他軍費250B 我軍費10B 結果他付1元我就得付6.5元 這聽起來不覺得很頭痛嗎？ 首先,我為了保護家產,而僱用保全的費用,應該是以我欲保護的資產價格來決定效用, 而非去比較上門小賊的薪水. 其次是,單枚導彈似乎不貴,但維持整個系統並不便宜,這包括整個導彈旅/營, 就很貴了,特別是這是純進攻性的,幾百上千枚導彈,擺著不用,它就是純粹的浪費, 更不用說,它一來也有壽限,二來也是越來越貴. 相對來說,我們投資在防禦系統上,一樣是備而不用,但我們本來就沒想要侵略誰, 保護安全的費用就是必要支出, 再者,弓三愛三本質就是防空系統,打飛機打導彈都可以,真的應付不來..... 沙烏地阿拉伯攔葉門叛軍導彈,可不止是用2對1,但一則是面子問題,二則利雅德 被打了總是有影響. 至於台灣,屆時就是破罐子破摔,只攔有威脅的,試著推開. 其他沒啥威脅的,多挨個上百枚也不會因此輸了, 也就是說,我們其實是有一定彈性做選擇的,只是要多付出 代價 . : 但是在台灣我可能只需要一台三噸半花一點油料就可以把食水彈藥送至定位 : 但是對岸的人員要跨過台灣海峽需要相對高額的輸送費用，還必需承受一定程度的損失 : 這樣我們付1元，對方付個7元8元10元感覺起來不是舒服多了嗎？ 原則上,講得也不是不對, 只是有個小矛盾,既然假定海空軍在敵 物量海 之下失敗, 那為什麼能假定陸軍加後備能挺得住? 敵方又不是付不起. 老實說,除了心理感覺好一些外,對我們糟糕的困境有改變什麼嘛? 你寄望這招能 嚇阻 敵酋,其實不怎麼現實,因為回過頭來,還是兩國國力硬實力的對比. : 各位，步兵真的超便宜的好嗎，有完整反甲與野戰防空能力的後備純步兵營不貴啊 : 然後又可以相當程度墊高中國攻台成本，何樂而不為？ 我是很贊成把後備弄好一些,但前提是 要實際的 真正的 弄好一些, 什麼有完整反甲與野戰防空的後備步營,那來的這種神秘力量??? 常備聯兵旅營,能把反甲與防空力量落實,就已經是國父孫蘿莉控顯靈了, 後備營真是想都不敢想... 總之,我們希望能先充實與滿足,常備旅的旅反甲,防空連, 然後是聯兵營的營反甲排(目前由原先的旅反甲連調撥)與營防空排(欠,缺裝待撥). 之後滿足,步兵旅反甲連與防空連的需要,與地區指揮部防空連(反甲連是有的), 然後才是地區指揮部各機步營的反甲與防空排, 再下來是各步兵旅的新訓/軍訓步營能配備多少反甲與防空武器. 最後才是後備步營... 後備步營實際的建議是,先把班排級弄好, 原來用一線部隊汰換的武器裝備(步槍機槍)等,對於退伍後備人員的再訓練, 其實並不恰當, 這裡是建議花些錢,讓後備用的步機槍也與常備都相同. 其次是改善後備缺乏多用途步兵武器與重反甲能力的問題, 建議是在排級配置RPG小組,就是直接仿造RPG7. 至於營級的反甲與防空沒有什麼好辦法, TOW與刺針都不可能下放到後備,大家看著辦,有什麼好建議就說說. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.66.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1594854971.A.5E2.html
推
07/16 08:24, 3年前 , 1F
擁有後備大軍 敵方不敢登陸 也有可能像二戰美國那樣
07/16 08:24, 1F
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07/16 08:24, 3年前 , 2F
...直接丟兩顆....
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07/16 08:26, 3年前 , 3F
即使還擁有七百萬陸軍 天皇還是決定投降
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07/16 08:40, 3年前 , 4F
建軍永遠是燒錢，所以推國造拉抬內需
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是既然要燒錢，希望順便拉抬產業
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像造船航太機械，靠國造或組裝渡小月
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產業撐下去有機會再做別的產品賺外匯
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軍備燒的錢也就不是完全浪費
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07/16 08:41, 3年前 , 9F
買機機救波音也是同樣道理
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推
07/16 09:39, 3年前 , 10F
刺針以下 防空沒啥用
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推
07/16 09:44, 3年前 , 11F
比起宿敵ソ連分割日本　投降米軍是唯一選擇
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推
07/16 09:58, 3年前 , 12F
對面腦羞直接丟兩顆 那代表我們大成功了
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07/16 11:19, 3年前 , 13F
講的好像隨便丟核武沒關係
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07/16 11:19, 3年前 , 14F
這是智力測驗嗎
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07/16 11:20, 3年前 , 15F
冷戰蘇聯魔王都不敢對無核武國亂丟
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07/16 11:20, 3年前 , 16F
丟兩顆就是台灣贏了
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推
07/16 11:21, 3年前 , 17F
台灣人死了，台灣贏了
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07/16 11:45, 3年前 , 18F
漂泊海外浪跡天涯冷眼隔岸觀...
07/16 11:45, 18F
推
07/16 12:49, 3年前 , 19F
推
07/16 12:49, 19F
推
07/16 14:02, 3年前 , 20F
蘇聯傳統武力打不贏的也就阿富汗戰爭，那環境種香菇也沒用
07/16 14:02, 20F
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07/16 14:04, 3年前 , 21F
老共打台灣必定會被禁運，種香菇就多幾年
07/16 14:04, 21F
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07/16 14:31, 3年前 , 22F
這是假設性的問題吧，冷戰時代在MAD原則下誰敢先動用核彈?
07/16 14:31, 22F
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07/16 14:33, 3年前 , 23F
主要是打第三世界國家已經是侵略了,還丟核武?人家蘇聯至
07/16 14:33, 23F
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07/16 14:34, 3年前 , 24F
因為不敢承受登陸戰損失，直接丟核彈。這是核戰狂人夢嗎？
07/16 14:34, 24F
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07/16 14:34, 3年前 , 25F
少還想裝一下 XD(當然蘇聯還是有動用化學武器就是..)
07/16 14:34, 25F
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07/16 14:34, 3年前 , 26F
而且後果只是被經濟制裁？以後核武國要搞事丟核彈就好了嘛
07/16 14:34, 26F
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07/16 14:36, 3年前 , 27F
打完戰場難清理啊~蘇聯蠻橫歸蠻橫倒也不是莽夫啊 QQ
07/16 14:36, 27F
推
07/16 14:36, 3年前 , 28F
樓上你問美帝啊，他就是這樣幹的
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07/16 14:38, 3年前 , 29F
美國丟日本核彈的時候，全世界只有他有，而且當時對核武的認
07/16 14:38, 29F
推
07/16 14:39, 3年前 , 30F
蘇聯當時有簽赫爾辛基協議啊?美國二戰的時候又沒簽 XDD
07/16 14:39, 30F
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07/16 14:39, 3年前 , 31F
知就只是一個特大號炸彈。整個核武的安全體制也沒有。
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07/16 14:39, 3年前 , 32F
不然請問一下後果會是啥？派特種部隊抓習大大出來關？為了
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07/16 14:39, 3年前 , 33F
台灣搞核子冬天？
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07/16 14:40, 3年前 , 34F
當時蘇聯侵略阿富汗的時候就是因為它違背赫爾辛基協議被
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07/16 14:40, 3年前 , 35F
西方國家制裁 XD
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07/16 14:40, 3年前 , 36F
你這是假設性的問題，後冷戰也沒哪個國家動用過核武，會發生
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07/16 14:41, 3年前 , 37F
什麼事情都是臆測。
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07/16 14:41, 3年前 , 38F
國際外交就是大家彼此尊重 彼此溝通,有事沒事在台灣搞核
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07/16 14:42, 3年前 , 39F
平?這個不只是制裁問題了,外交圍剿跟經濟報復勢在必行
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07/16 14:43, 3年前 , 40F
別忘了核武器丟下去,可不只是當地受害而已 攤手
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07/16 14:43, 3年前 , 41F
但是如果真的發生這種扔核彈沒有代價的時候，每個國家死活都
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07/16 14:44, 3年前 , 42F
要弄上幾顆自保。就跟美國人人擁槍一樣。然後這是那些核武國
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最不想看到的情形。
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推
07/16 14:46, 3年前 , 44F
講難聽點 撕毀中英聯合聲明就已經讓國際很質疑中國的誠
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07/16 14:47, 3年前 , 45F
信了,再亂搞下去 只是把中國的外交逼到死角而已~屆時不
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07/16 14:48, 3年前 , 46F
用說一帶一路了,新冷戰時代開啟 中國就準備被圍剿跟孤立
07/16 14:48, 46F
推
07/16 14:49, 3年前 , 47F
817公報早被米國當歷史文件啦，你當F16V是1980年代的東西
07/16 14:49, 47F
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07/16 14:49, 3年前 , 48F
？政治正確撕掉啥都沒差
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07/16 14:51, 3年前 , 49F
817公報減少對台軍售的前提是中國要和平解決台海問題為先決
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07/16 14:51, 3年前 , 50F
817公報的備忘錄解密了,同意減少對台軍售的條件是以中國
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推
07/16 14:52, 3年前 , 51F
不丟核彈就不會被圍剿和孤立？
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07/16 14:52, 3年前 , 52F
持續以和平解決兩岸分歧為先決條件 XD
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07/16 14:52, 3年前 , 53F
中國很多事情都是自找的 何苦呢 XD
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07/16 14:53, 3年前 , 54F
備忘錄是米國國內文件，上面沒有老共的簽名
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07/16 14:53, 3年前 , 55F
請不要把他當附約
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07/16 14:53, 3年前 , 56F
美對台提供武器性能與數量完全依據中國對台灣所構成威脅而定
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推
07/16 14:54, 3年前 , 57F
美帝也會撕毀條約，甚至制裁海牙國際法院的法官
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07/16 14:54, 3年前 , 58F
國際上的大國都是見多大風大浪的成年人
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07/16 14:54, 3年前 , 59F
問題這在美中談八一七公報前早就先談好了，中國先答應和平解
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07/16 14:55, 3年前 , 60F
決台灣問題，然後在公報裡面特別聲明。
07/16 14:55, 60F
推
07/16 14:55, 3年前 , 61F
所以你要談公報的法律位階嘛?XD
07/16 14:55, 61F
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07/16 14:55, 3年前 , 62F
然後中國現在像是在「爭取和平解決台灣問題」嗎？
07/16 14:55, 62F
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07/16 14:56, 3年前 , 63F
美國還好是民主國家~作過頭會被國會監督,這點中國沒有XD
07/16 14:56, 63F
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07/16 14:57, 3年前 , 64F
需要順便複習下"一中政策"跟"一中原則"的區別嗎
07/16 14:57, 64F
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07/16 14:57, 3年前 , 65F
在人類歷史上撕毀條約的可多了，但是以為撕毀條約不用代價的
07/16 14:57, 65F
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07/16 14:58, 3年前 , 66F
美國持續賣台灣武器就是因為中國沒有想和平解決台灣問題
07/16 14:58, 66F
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07/16 14:59, 3年前 , 67F
中國跟台灣在和平上有進程的時候，美國有特別賣台灣武器嗎？
07/16 14:59, 67F
推
07/16 15:12, 3年前 , 68F
現代你敢丟核彈就是反人類的非理性作為，不針對你就是白癡
07/16 15:12, 68F
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07/16 15:21, 3年前 , 69F
馬英九時期歐巴馬也一樣軍售台灣，阿帕契不就一個例
07/16 15:21, 69F
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07/16 15:21, 3年前 , 70F
子！
07/16 15:21, 70F
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07/16 16:07, 3年前 , 71F
欸 其實天鷹案小布希時代就同意
07/16 16:07, 71F
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07/16 16:21, 3年前 , 72F
少來丟核彈全世界會放手的幻想，丟下去全亞洲都會想
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07/16 16:21, 3年前 , 73F
辨生幾顆核彈頭在身邊防身。
07/16 16:21, 73F
推
07/16 16:37, 3年前 , 74F
後備嘛 先有足夠數量而且可靠的無線電再說...
07/16 16:37, 74F
推
07/16 17:06, 3年前 , 75F
本來小布希要賣台灣最需要的潛艦，結果被kmt馬囧擋
07/16 17:06, 75F
推
07/16 17:06, 3年前 , 76F
要弄核彈在身邊早已是世界共識了，台灣 以色列 北韓 伊朗
07/16 17:06, 76F
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07/16 17:06, 3年前 , 77F
巴基斯坦 印度 開始核彈計畫是因為有人用核彈了？
07/16 17:06, 77F
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07/16 17:07, 3年前 , 78F
若當初有買，現在就已經成軍，而且還躲開08年後大通膨
07/16 17:07, 78F
推
07/16 17:08, 3年前 , 79F
規格完全不明的潛艦
07/16 17:08, 79F
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07/16 17:09, 3年前 , 80F
小布希當時根本拿不出東西賣
07/16 17:09, 80F
推
07/16 17:11, 3年前 , 81F
ATK不是有可編程空爆彈，拿那個當防空可以頂著用吧
07/16 17:11, 81F
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07/16 17:21, 3年前 , 82F
可程式化砲彈的前提是車子要有整套的雷達+射控
07/16 17:21, 82F
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07/16 17:21, 3年前 , 83F
沒那設備就沒戲唱
07/16 17:21, 83F
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07/16 17:50, 3年前 , 84F
小布希末期已進入報價審查流程
07/16 17:50, 84F
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07/16 17:52, 3年前 , 85F
最後變成歐巴馬時代確立採購
07/16 17:52, 85F
推
07/16 17:57, 3年前 , 86F
如果那時美商弄出東西來 柴潛市場就要大洗牌了
07/16 17:57, 86F
→
07/16 18:00, 3年前 , 87F
SSK是不太可能弄出來 武直案子ok
07/16 18:00, 87F
→
07/16 18:01, 3年前 , 88F
PAC3/P3C/AH64都小布希先點頭
07/16 18:01, 88F
→
07/16 18:01, 3年前 , 89F
我們才能啟動軍購案議價
07/16 18:01, 89F
推
07/17 00:13, 3年前 , 90F
弄核彈在身邊是世界共識？？？？
07/17 00:13, 90F
推
07/17 07:15, 3年前 , 91F
他以為的共識 XD
07/17 07:15, 91F
→
07/17 07:35, 3年前 , 92F
有核國家才幾個而已，有共識的話那不擴散條約早就廢除
07/17 07:35, 92F
→
07/17 07:35, 3年前 , 93F
了
07/17 07:35, 93F
→
07/17 07:35, 3年前 , 94F
*有核彈的
07/17 07:35, 94F
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