Re: [新聞] 陸軍計劃採購二手M1A1戰車遭打槍胎死腹中

看板Military作者 (龍吟)時間8年前 (2016/04/22 16:31), 編輯推噓13(13推 0噓 56→)
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※ 引述《Okak (Okak)》之銘言： : 原文來源： : 風傳媒 : http://www.storm.mg/article/105027 : 原文摘要： : 據指出，代號陸軍「銳捷專案」，原欲向 : 美採購120輛二手M1A1戰車，陸軍原先規劃 : 希望能納入2017年的國防預算，雖然陸軍 : 完成了建案程序，但送到國防部進行審查 : 時，認為陸軍因採購AH-64E阿帕契戰鬥直 : 昇機與UH-60黑鷹直昇機排擠了陸軍預算 : ，預算額度受限。另外，M1A1的60噸重量 : （最新型的M1A2更逼近70噸），行駛在台 : 灣的道路、橋樑上一直被認定有安全疑慮 : ；以及國防戰略指導是以「防衛固守、有 : 效嚇阻」為軍事戰略構想，在歷次的漢光 : 兵推中，各款反戰車飛彈與武器裝備，都 : 比主戰車更具有機動性與破壞、癱瘓敵方 : 的戰力，因此否決了「銳捷專案」。 : 知情人士指出，民進黨立院黨團對於陸軍 : 更新主戰車採購案一直持反對態度，民進 : 黨團認為，在台澎防衛作戰中，若喪失空 : 優，主戰車就如同活靶一般沒有太多的戰 : 力，即使美軍在伊拉克的戰事中，M1戰車 : 也經常遭到反坦克武器給擊毀，因此一直 : 不同意陸軍花費百億的預算來更新或採購 : 主戰車。 : 據指出，採購二手M1戰車與將M60A3戰車性 : 能提升，一直是陸軍的2個選項，在無法採 : 購後，就以性能提升為主力規劃方向。目 : 前陸軍方向還是將戰車主砲的火力提升到 : 與M1A1/A2同等水準，也就是換裝120公釐 : 主砲，並配合射控系統的提升。雖然外傳 : 以色列多次與陸軍接觸表達，也提出M60A3 : 戰車的性能提升方案，但受制於陸軍預算 : 有限，性能提升案也未排入2017年的預算 : 中。 : 心得感想： : 其實這就是一個可以自製的項目：不超過 : 50噸的電動輪式MBT，配上120mm炮；不靠 : 主動防護系統的情況下正面裝甲要能擋住 : 125mm炮2000m外的射擊；主動防護系統有 : 兩套彈藥，一套類似AMAP-ADS，用噴流攔 : 截來襲的高速目標；另一套類似MHTK，可 : 以在攔截音速以下向200m內友軍迫近的目 : 標（這比較難，可以第二階段再來做）。 : 這研發大概200億台票。480輛主戰車，每 : 輛生產費用2億計，大約要再960億。 : 防空的問題就要靠組織調整和增加更多弓 : 三的處理。所有陸海空三軍的陸基防空飛 : 彈和防炮全部由改隸空軍的飛指部管轄（ : 會有些例如，例如肩射防空飛彈之類的） : ，基地和野戰防炮每個營至少配一個弓三 : 連，另外再視情況搭配蜂眼和劍一/二和 : 防炮。這樣一來就可以湊出12個有弓三連 : 的混合防空營，總計加起來就有30個天弓 : 連的防空火力。 : 預計研發加生產12個混合防空營大約不超 : 過700億台票。 : 注意事項：請注意版規內容。 臺灣完全不需要MBT啊， 解放軍的兩栖機步師和海軍陸戰隊 的主力是兩栖突擊車和兩栖步兵戰車， 前者的火力不過是105mm而已，再 帶上ATM導彈而已。 最最惡劣的情況，也不過是野牛帶幾輛 96A登陸而已。當然，解放軍在研的 新輕型坦克到了研製末期，也有可能 在未來部署到東南部，但近期應該不會 而且新輕型坦克的主要是信息化作戰 能力大幅加強，火控加強，動力和懸 掛系統加強，機動能力提高，火力 則用的105小炮，防護力也不是很強， 因為要控制重量。這個也不需要 MBT對付，這個也主要是針對印度的 高原作戰裝備，而不是登陸作戰。 所以買MBT還是無用，買點ATM還有點用。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.90.3.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1461313886.A.E8F.html
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右岸有錢養戰車，是管那麼多歐；步戰偕同裝甲當然要
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比較厚的當盾役求個心安，尤其看到對面的薄皮車被開
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罐頭時更會心有戚戚焉
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新輕坦的105炮隻會比m60上的105更好
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火力擊穿台灣軍隊現有裝甲車足夠了
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目前是以兩棲車為主
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隨著071登陸艦服役和LCAC產能到位
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以後可能有能量第一波次就送主戰上岸了
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導彈不一定可靠
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最近在土耳其的以色列幫忙改進過m60t
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炮塔的反應裝甲就抵消了一發短號導彈
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短號可是152口徑神教﹐靜破甲1.2米的
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且有(據說)在伊拉克擊穿m1a2正面首下的戰績
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mbt加上各種幹擾手段﹐還有本身的裝甲
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飛彈的成功率不一定太高
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料敵從寬總是好的
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還有就算96A車體正面附加裝甲也堆了很厚
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以致看起來像首上迎彈的設計了
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推
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輕裝甲也只有搶灘固灘頭時有機會對決 開始掃蕩後重
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裝早就上來了
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推
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當然 你要用人員等軟目標擋在要衝 靠人員反甲阻擋也
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不是不行 只是這種人員送死墊後的打法很吃民心士氣
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推
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面對重裝甲不潰逃要有很大的勇氣
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登陸部隊也是一堆輕裝甲，派步兵加atm正面接敵可能
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不是很明智，灘頭防禦還是需要重裝甲
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現在新飛彈都頂攻了....
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敘利亞是美帝把舊彈即期品清庫存才只打正面
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暴露以後重裝甲多半也沒啥用。躲好躲滿才行
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台灣防裝甲三招：1.對岸運量不過，戰車過不來
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2.就算過來了，共軍的戰車都是紙老虎，不用怕
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3.不是紙老虎？沒關係我們有直昇機...
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應該還有第四個..人人都是勇者,敢拿單兵武器硬拚
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都不怕士氣潰散..
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台灣需要的 是除了純守備單位外盡可能全面換裝M1
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以兩棲車或IFV的火力 與其用巴頓比誰反應快 不如用
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M1達成絕對壓制
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還在幻想可以用M1達成絕對壓制哦，我的老天
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不然咧!!做夢等柴油轉子加電傳動加105砲高噸數輪車
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這年頭沒有任何戰車能達成絕對壓制了。
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即使加上ERA,加上APS, 噸位做好做滿，
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萬一頂攻彈，甚至多發一起來。還是得死。
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差別只是敵人不能再用小火箭就輕易對付。
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二戰虎王那種才叫絕對壓制，被打像是敲門。
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M1更大的優勢是即使被擊毀 印象中是沒死過人 除非脫
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出後遭敵方射殺
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也不是保證不死人，只是不易誘爆全車死。
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如果真的被打穿，你又剛好在穿孔後方還是得死
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西方對彈藥保護的方式，比較不容易變成全滅。
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自古以來城牆都是又高又厚,到現代反而退縮是哪招?
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別怕別怕 台灣家家都有棉被不是嘛
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台灣不買戰車也不會買反甲飛彈的啦...
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拖飛不是買了不少嗎？ 而且去年也有買
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反甲連一個連只有9具發射架，只有打擊旅才有反甲連
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其他單位就是拿66火箭彈，還不見得有多少存量
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真的火箭彈兵幾個打過火箭彈，就算有好了
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無導引，穿甲力弱到可以不計都算了，射程短
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你要步兵在50～100公尺拿這個去打戰車，你不要說別
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你，你自己有那個膽嗎？膽就算了，陸軍真的當解放軍
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是紙人？可以讓台灣步兵拿著66火箭彈走到戰車前50
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公尺嗎？
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我是沒膽啦，拿66火箭彈去和共軍戰甲車近戰...
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受訓時打過66, 你叫我拿這去反坦克, 我可能會轉過頭
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先把你轟了比較快...
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這可不是戈培爾的國民自殺隊拿鐵拳還可以賭一把。
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現在的戰甲車，66根本連壯膽的效果都沒有
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換成別的單兵火箭也是一樣啦。
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所以民兵500枚拖式就讓阿塞德軍滿頭包
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民兵也只有少數單位有飛彈，其實用不完。
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因為根本沒這麼多戰車好打，只好打別的
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