Re: [新聞] 陸軍計劃採購二手M1A1戰車遭打槍胎死腹中

看板Military作者時間8年前 (2016/04/21 09:25), 8年前編輯推噓24(24推 0噓 39→)
留言63則, 26人參與, 最新討論串2/14 (看更多)
從CM11與CM12得來的經驗,拼裝車並不怎麼討好,人體工學後勤補保, 而M60A3如果以120砲升級,則主砲,彈藥,裝甲,射控電子,砲塔穩定與電控,動力包與懸吊 都要改,以土耳其的M60T來說,改完後上看59噸. 那與60噸的M1是差很多嘛? 如果重量是個問題,那為何M1是,而全面升級的M60A3 120砲版就不是了. 如果要的是120砲,那為什麼不乾脆買M1,美方提供一條龍服務,從整新翻修, 後勤補保,彈藥,教育訓練全包了,只要付錢就好了. 發動機難養? 陸軍買AH64加UH60,就多了150顆渦軸要養,那時怎麼不擔心很難養, 現在多120顆又如何? (附帶一提,不少人說要換柴油機,但我的看法是,美國人用啥我們就用啥,全世界M1 用戶目前都是用渦軸,台灣自己用柴油機,這叫國際孤兒) 戰防飛彈很行,但那與裝甲兵裝備是否更新有什麼關聯? 更別提,陸軍步營是有什麼鬼戰防武器,全軍無法普及戰防飛彈的情況下, 說戰防飛彈很強,不需要買M1? 上面說那麼多,只是覺得那些理由都很瞎而已,M1可買可不買, 我個人是認為可以不買. 一,陸軍每個常備步營配一排四具拖式,各步連一具標槍. 二,翻修升級M60A3,主砲不變,更新射控電子與砲塔電控,加裝中空裝甲,向猶太佬買 主動防護系統,以上科科院加兵整即可完成,動刀不大,重量與預算都可壓低. (不過砲塔核生化與空調,車長獨顯儀,APU最好順便做一做) 基本上對步營的投資(與訓練)加上M60A3(與CM11)的翻修升級, 在台灣特化的戰場上,戰力增長是優於購入M1的, 畢竟M1部署的點就那幾個地方, 但M60A3與拖式,標槍是全軍,全地域性的成長. 三,蜂眼搭野戰防空(陸劍一,陸劍二,40砲). PSTAR(等級的雷達)搭復仇者,旅級單位配一排四輛復仇者加一輛PSTAR雷達車. 各戰車營與步營配刺針二具到四具. DMS配PSTAR給外島旅級單位(現行就是如此,PSTAR其實本來就是配給DMS用的,改裝成 悍馬車載後,搭配復仇者也是可行,雷達數量可能不夠,但科科院有做類似產品). 既然怕制空丟了挨轟,飛指部區域防空不論,陸軍野戰防空自己做好, 這又不是不買M1問題就不存在了. 四,二步二戰的裝甲旅要檢討,我看是不符當前戰場需求,可以考慮都改為 一戰三步的機步旅. 也就是說,至少要砍五個戰車營. 五,相對的,把黑熊突擊砲的研發時程挪前,讓每個機步連至少配備二輛突擊砲. 縮減裝甲兵,增強步兵與砲兵, 而且要更具機動性. 至於黑熊突擊砲沒必要與雲豹混一塊,只要發動機與輪子什麼的能共通補保就好, 沒理由非要豹子背個砲. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.200.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1461201949.A.685.html
推
04/21 09:40, , 1F
翻修才有國內商機~
04/21 09:40, 1F
→
04/21 09:47, , 2F
說實在的,m60翻修完還是m60.就那樣了.
04/21 09:47, 2F
推
04/21 09:58, , 3F
理由都是假的 只有拒絕是真的
04/21 09:58, 3F
推
04/21 09:58, , 4F
M60除非換引擎，不然動力輸出跟電力都卡在那邊
04/21 09:58, 4F
→
04/21 09:58, , 5F
台灣要跑的不是只有平地，動力不足問題可不小
04/21 09:58, 5F
→
04/21 09:59, , 6F
沒想到新政府對於陸軍也是短視近利 唉
04/21 09:59, 6F
推
04/21 10:00, , 7F
從T-14看來,把M60換上新的無人或頂置炮塔也是條路
04/21 10:00, 7F
→
04/21 10:00, , 8F
把人趕出炮塔環以上後炮塔防禦可以大幅降低
04/21 10:00, 8F
→
04/21 10:01, , 9F
輸出餘裕就湊出來了,也躲開複合裝甲技術問題
04/21 10:01, 9F
→
04/21 10:02, , 10F
(以防35mm以下的和成形裝藥為主 105mm以上就不管了)
04/21 10:02, 10F
→
04/21 10:02, , 11F
那更不可能 你車體要怎樣從一個人變塞三個人
04/21 10:02, 11F
推
04/21 10:02, , 12F
無人砲塔？ 台灣最便宜的就是人
04/21 10:02, 12F
推
04/21 10:06, , 13F
俄羅斯的人更便宜,然而他們也在搞無人炮塔戰車
04/21 10:06, 13F
推
04/21 10:06, , 14F
都募不到兵了還最便宜的就是人 除非走回徵兵的路
04/21 10:06, 14F
→
04/21 10:07, , 15F
問題他們是新造車 而且一台多貴 你要拿M60車體魔改
04/21 10:07, 15F
→
04/21 10:07, , 16F
還不如重造
04/21 10:07, 16F
→
04/21 10:08, , 17F
折中一些可以參考約旦的Falcon turret
04/21 10:08, 17F
→
04/21 10:08, , 18F
也是用舊車改裝 把人擠在砲塔環底下的空間
04/21 10:08, 18F
推
04/21 10:10, , 19F
而且現在T-14的單位成本還是比M1便宜一大節
04/21 10:10, 19F
推
04/21 10:46, , 20F
直接買M-1吧，別做後勤孤兒。
04/21 10:46, 20F
推
04/21 10:51, , 21F
文中提到拼裝車不怎麼討好，改完和M1相差不多，但動
04/21 10:51, 21F
→
04/21 10:53, , 22F
力由沒M1大，一堆新電子設備加總，還是得靠M1才撐的
04/21 10:53, 22F
→
04/21 10:54, , 23F
起來，何況三軍輪流交保護費陸軍的直昇機大單完畢該
04/21 10:54, 23F
→
04/21 10:56, , 24F
換戰車更新，黑熊個人較持悲觀立場....
04/21 10:56, 24F
推
04/21 10:56, , 25F
話說雲豹戰車後來有決定量產嗎？
04/21 10:56, 25F
→
04/21 11:58, , 26F
搞不清楚重量在吵啥,明明沒差多少XD
04/21 11:58, 26F
→
04/21 12:10, , 27F
是真的沒差多少，真正理由是錢....
04/21 12:10, 27F
→
04/21 12:12, , 28F
飛彈效益高和戰車汰換其實也不衝突
04/21 12:12, 28F
→
04/21 12:15, , 29F
只是官方不想承認陸航搶走預算，
04/21 12:15, 29F
→
04/21 12:15, , 30F
雲豹又分走，剩下的買飛彈還買得起，
04/21 12:15, 30F
→
04/21 12:15, , 31F
對引進M1戰車只能眼巴巴的嘆氣.
04/21 12:15, 31F
→
04/21 12:18, , 32F
自走砲(小聲
04/21 12:18, 32F
M109有自力升級計劃,目前總的來說, 我的看法是升級M109火砲與火控,以及砲彈,使其可快速反應並射程至少要30km以上. 編裝上,我認為M109應該全面配給一線常備旅砲營. (也就是砲指部與機步旅的砲營交換) 另外則是向美國引入M198替換M114,並採購少量的神劍砲彈來使用 如此,陸軍砲兵可以往前推進一代,並且嘗試精準打擊能力.
推
04/21 13:00, , 33F
我想知道雲豹戰車後來有量產嗎？
04/21 13:00, 33F
→
04/21 13:08, , 34F
你不會google喔。這不是Ask版。
04/21 13:08, 34F
→
04/21 13:45, , 35F
第二項那是動大刀啊！翻修一台上看6千萬台票
04/21 13:45, 35F
推
04/21 13:47, , 36F
某w好歡樂
04/21 13:47, 36F
推
04/21 13:56, , 37F
自走砲 ~爹不疼娘不愛旁邊玩沙去(眼神死...
04/21 13:56, 37F
推
04/21 15:35, , 38F
M1就直接用買的就好 國防經費有限 不可能遍地開花
04/21 15:35, 38F
→
04/21 15:36, , 39F
搞研發也要有專項 世界上根本沒幾國是潛艦、飛機
04/21 15:36, 39F
→
04/21 15:36, , 40F
戰車都能有能力自研自產
04/21 15:36, 40F
推
04/21 15:52, , 41F
黑熊突擊砲？用裁掉的M-60頂著先。
04/21 15:52, 41F
目前部份裝騎就是這麼幹.
推
04/21 16:02, , 42F
約旦改過陽春120砲的M60,引擎懸吊裝甲通通沒動,可行
04/21 16:02, 42F
→
04/21 16:03, , 43F
只改120砲換彈藥,其實重量幾乎沒有增加,裝彈量還有
04/21 16:03, 43F
→
04/21 16:03, , 44F
40發以上.
04/21 16:03, 44F
推
04/21 16:25, , 45F
只改120砲其他全不動 完全符合陸軍窮酸持家的特色
04/21 16:25, 45F
→
04/21 16:29, , 46F
因為約旦也不怎麼有錢,一開始只敢先改炮跟射控.Y
04/21 16:29, 46F
推
04/21 16:37, , 47F
120砲來源就傷腦筋!!!
04/21 16:37, 47F
→
04/21 16:52, , 48F
1跟美國要就好了,M1A1都肯賣了沒理由卡炮.不然以色
04/21 16:52, 48F
→
04/21 16:53, , 49F
列也有賣啊.還可以買整套SABRA.
04/21 16:53, 49F
→
04/21 17:20, , 50F
如果是升機套件m60-2000比較好買吧？
04/21 17:20, 50F
推
04/21 17:24, , 51F
MLRS (亂入
04/21 17:24, 51F
中長期來說,砲指部應該考慮退一個牽引砲營,然後接收第二個LT2000火箭砲兵營. 另外應該考慮開發一個用五噸軍卡載的(LT2000)單模組MK30/45火箭砲, 這還需要規劃,但構想是在常備旅砲營成立一個如此的火箭砲連(第四連). ※ 編輯: zaku7777 (111.254.200.239), 04/21/2016 18:45:51
推
04/21 19:19, , 52F
野牛和載運的甲車，該怎麼處理呢？純好奇，因為M-K1
04/21 19:19, 52F
→
04/21 19:19, , 53F
5/30/45，看起來都是人員殺傷用的，解放軍用071載武
04/21 19:19, 53F
→
04/21 19:19, , 54F
直和氣墊船，氣墊船跑得快又能運台重甲車，沒重戰在
04/21 19:19, 54F
→
04/21 19:19, , 55F
岸上擋著，有解嗎？
04/21 19:19, 55F
灘岸目視範圍外,用頂攻模式的反艦飛彈(需測試調整). 目試範圍內,用水雷做被動防禦(需智能引信). 灘頭區用火砲. 非灘頭區靠AH.
推
04/21 19:30, , 56F
後備砲灰在岸上用封存的106無後座力砲和4
04/21 19:30, 56F
→
04/21 19:30, , 57F
0機砲 用血肉擋野牛不知有沒搞頭？
04/21 19:30, 57F
※ 編輯: zaku7777 (111.254.200.239), 04/21/2016 19:47:41
推
04/21 21:04, , 58F
人還是最重要的問題 沒有穩定高素質的兵源 就算有
04/21 21:04, 58F
→
04/21 21:04, , 59F
鋼彈也沒用啊
04/21 21:04, 59F
→
04/21 21:05, , 60F
不過這是老問題了orz
04/21 21:05, 60F
推
04/21 22:15, , 61F
講歸講，時間到了了，還是要去隔壁營偷掃把，有差嗎
04/21 22:15, 61F
→
04/21 22:15, , 62F
？
04/21 22:15, 62F
→
04/22 01:22, , 63F
感覺就近年的戰力來看 國軍提升反甲比提升裝甲要好
04/22 01:22, 63F
‣ 更多 zaku7777 的文章
文章代碼(AID): #1N62mTQ5 (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
‣ 更多 zaku7777 的文章
文章代碼(AID): #1N62mTQ5 (Military)