Re: [新聞] 蔡英文：明年啟動潛艦研發10年內成軍量產

看板Military作者 (snakeheart)時間8年前 (2015/10/29 16:57), 編輯推噓23(24推 1噓 80→)
留言105則, 24人參與, 最新討論串2/13 (看更多)
如果說引進技術的話﹐排除政治因素 美國自己也幾十年沒發展過常規潛艇了﹐AIP等的儲備也欠奉。 再說艇內空間設計排水量少則8﹐9千噸起的核潛和4000千噸 以下的常規潛艇恐怕差距也不小。所以你們確定能靠美國搞 定潛艇設計﹖ 日本的話性能是不錯了﹐但排水量可以說是現有常規潛艇最 大的。歐洲那一票多在1000-2000噸﹐日本蒼龍都4000噸以上 了。日本發展大排水量潛艇可能與不能建造核潛﹐隻好常規 艇大型化有關。但這種大型常規艇也不太適合台灣了。首先 建造成本﹐技術復雜度上挑戰就夠大。從性價比上不值得 說下來還是歐洲那些1000噸左右常規潛艇最適合了。本身按 台灣海峽作戰區域也不用太大續航能力﹐所以大型化全無 必要。技術上AIP﹐拖拽聲納這些時髦設備肯花錢也能裝上 自造還有個問題是到什麼程度﹐主要部件進口台灣組裝還是 全自產了。全自產的話按台灣這能力是可預見的天坑。部件 進口的話如果對應國家因為政治因素不提供了﹐那這潛艇 就等著成廢鐵 說起來對於潛艇﹐台灣鋼材能到什麼級別﹐加工處理技術如 何。能自造魚雷等武器設備嗎。動力上AIP系統等有沒有儲備 如果沒有要靠進口﹐我看自造組裝和買整機也差不多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.111.174.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1446109047.A.CCE.html
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10/29 16:58, , 1F
而且一兩艘潛艇也是阻擋不了共軍的步伐
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這樣說不如就別做了，別做最快
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越來越想知道蔡去美國到底談了什麼讓了什麼XD
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除了船殼跟錢 其餘都靠美帝張羅
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台灣不適合歐洲那種1000噸以下的
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台灣新SS預計要放東岸的 大一點沒問題
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通通買外來的也沒關係 系統工程能量比較重要
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就算都是進口的 最後整合你還是要自己動手拼阿
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(當然拼不拼的起來 要多久又是另外一個問題）
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沒有只放東岸，北邊海域也要。
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1500就是折衷了，比1000噸大比2000噸小
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至少要三千噸才夠吧...
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推
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想知道去美國談了什麼回來，那來的信心自造
10/29 18:08, 13F
推
10/29 18:15, , 14F
我猜美日都有去談東西 跑去看三菱重工太奇怪
10/29 18:15, 14F
推
10/29 19:09, , 15F
等著看囉
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推
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就算都有談到，除非全套轉移設備圖紙，台灣只做小規
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模的修改，不然10年IOC就真的只是夢而已。除非台灣
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認定的IOC標準和美軍不一樣，只要潛艇交付就是成軍
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新聞說的是下水 我猜就真的只是下水未形成戰力XD
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10/29 19:44, , 20F
海獅目前也是算成軍阿，有訓練功能就算
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其他慢慢再改善。學肥閃從Block0.1開始
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肥閃B目前雖然功能未完善，但是真的要他上場丟JDAM
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10/29 19:47, , 23F
或是護衛任務都行，只有訓練功能卻硬要說成軍....
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10/29 19:48, , 24F
除非本來的任務就是訓練用，不然感覺真的很鴕鳥....
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規則是各國各軍種自己訂的，而我國最急的
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10/29 19:50, , 26F
也確實是海獅海豹....所以不算過分啦。
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10/29 19:52, , 27F
前2艘先取代的絕對是兩艘超超老船
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推
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看看八卦那幾篇獵雷的文吧，拜託不要再走國造了，放
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國軍一條生路吧
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10/29 20:12, , 30F
這個是沒辦法，真的買不到現貨，又不想放棄潛艦
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這麼高難度，要是能外購，不會想自己整合豪賭
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10/29 20:13, , 32F
從海獅海豹死也不退，就知國軍已經沒有退路啦。
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講難聽一點，若是買得到誰還要國造啊w
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不要走國造的話那海軍別想買船了，去找韓國人嗎
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10/29 20:15, , 35F
美國造軍艦的船廠還沒那個時間鳥你台灣...
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給別國造比較好但沒人要賣啊
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10/29 20:16, , 37F
這時只能祝福一切順利，摸清風險與底限
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找韓國人造那不如給國造，韓國人造船真是災難
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10/29 20:17, , 39F
如果真的搞不定，大不了最慘只弄出訓練用
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還有 26 則推文
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我們可以笑二戰馬糞陸軍的潛艇 現在自己來一樣抖...
10/29 21:55, 66F
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10/29 21:58, , 67F
那個獵雷艦的掛就算只有一成可信，那幾艘船也是廢了
10/29 21:58, 67F
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10/29 22:00, , 68F
只希望這次是外星人全程操刀和掌控，不然下水那天可
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10/29 22:00, , 69F
能就可以定為弟兄國難日了
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10/29 22:05, , 70F
這問題海軍方面應該會比我們關注 畢竟真的要下水的
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10/29 22:05, , 71F
是他們
10/29 22:05, 71F
推
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樓上想太多了，能弄錢管你死活
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是說成功也是國造 好像沒啥問題?
10/29 22:39, 73F
推
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cm11也國造，技術上有比某貓落後多少嗎？之前都好好
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的，怎麼這8年來的國造就都爛掉了？你想過原因嗎？
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噓
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這版的人真好笑，反正也買不到，你不造造看
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就永遠沒機會
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10/29 23:37, , 78F
這邊沒人反對潛艇國造阿，只是要「自製」到甚麼程度
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10/29 23:38, , 79F
而已。以台灣而言能買到子系統回來組裝還是比較保險
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推
10/29 23:39, , 80F
最快最妥當就是把劍龍級那批人全部請來台船
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反正圖紙八十趴以上都在台灣 美國再跟荷蘭橋一下
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避開強國的政治壓力 由台船自製劍龍級
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其實台灣連潛艇外殼的HY80鋼，或同等鋼材都做的....
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外掛美系戰系跟AIP
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2008年以前的潛艦國造方向和現在不同。
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那版本，是美軍負責全案設計監造，
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然後前2艘在美國做，後幾艘技轉後美台合製，
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最後2艘才全部在台組裝。
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但是美軍不願扛這風險，又沒啥賺頭好處。
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10/29 23:44, , 90F
現在唯一的路只剩商售各種組件，與找外星顧問
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風險我國要自己扛，也沒有師傅先示範幾艘，
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成敗我方只能認命，運氣好能做到類似IDF堪用
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運氣不好就是最後取消，或縮減性能要求
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當年對岸死了一票官兵才慢慢把潛艇技術提高到現在這
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樣，如果要如某黨說的兩年內沒有本地廠承包才考慮外
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援，不知道台灣死不死的起人
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如果是訓練用，海獅幾乎沒出港，救援容易
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這就是海軍的做法，很可能第一批用最保守用法
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再爛也很難比海獅爛到哪....
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別擔心死人。看環保團體和反核團體過去的歷史就知道
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。到時候會很安靜的。另外別看不起白魚喔，這可在AI
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P出來之前，奠定柴電潛艦的基本設計。只要是自己搞
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，不在美國造，就不會礙眼。
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什麼叫別擔心死人 不要到時後沒人敢上船
10/30 00:16, 104F
推
10/30 00:31, , 105F
反正到時候就自願役罪該萬死 死了也不會有人靠杯
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