Re: [新聞] 蔡英文：明年啟動潛艦研發10年內成軍量產

看板Military作者 (小道消息萬萬歲)時間8年前 (2015/10/31 19:09), 編輯推噓10(10推 0噓 38→)
留言48則, 13人參與, 最新討論串10/13 (看更多)
還是重工新聞 http://money.udn.com/money/story/5648/1284232 獲歐船廠協助 軍方透露將逆向造潛艦 我國推動潛艦國造，美方遲未鬆口明確表達提供技術協助意願；軍方高層透露，海軍 9月間率領一支軍、民人士組成的團隊，赴歐洲第三地，與多國船廠討論「劍龍級潛 艦延壽計畫」，取得包括荷蘭在內兩個擁有潛艦製造技術的歐洲原廠，表態願提供協 助設計規劃，取得艦上消失性商源零件。 軍方透露，劍龍級潛艦延壽計畫，表面上是消極針對現有兩艘海龍、海虎艦（SS793、 SS794）就艦體、電瓶、魚雷與推進主機等系統進行延壽，實則上也試圖藉由外籍船 廠為全艦進行延壽過程，除導入船體組合、電焊、品管等技術，也重啟逆向工程摸索 ，據現有科技水準更新升級，藉此衍生新構型「劍龍級plus」設計藍圖，作為潛艦國 造藍圖來源之一。 1.內文有些微妙的既視感，不知道是古早哪篇文章又翻新上市。 2.美國人的既定立場：這船只要不算在我頭上，我可以幫你們仲介想要的所有東西。 3.11大項、16小項的技術還在找，這跟我們啥都不知道應該算同義 4.或許就是小英跟她快樂的伙伴們要推國防產業臺灣化的法案的理由吧 5.不從獅豹二老練手，要直接從龍虎二中年來練習 所以真的就是前面那一個的案子我看著不順眼要提另一個一樣的案子來玩 -- 每個人想向神祈求的一切，神想賜予人類的一切，奧古斯都都準備了 並保證這樣的神賜經久不絕。那就是堅信勞動必得報償。 就是對神助人們努力的信心；就是對財產不會被任何人剝奪的安心； 就是每個人對人身安全的放心。 Velleius Paterculus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.10.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1446289778.A.D77.html
→
10/31 19:33, , 1F
美官方鬆口還得了，就比照以前暗度陳倉支援就好
10/31 19:33, 1F
→
10/31 19:41, , 2F
下午在超商看到這個頭版，但軍方真的這樣規劃十年內
10/31 19:41, 2F
→
10/31 19:42, , 3F
鐵定出不了國造原型艦....參考看看就好
10/31 19:42, 3F
推
10/31 19:45, , 4F
看看桃機跑道一年就毀滅的新聞，已經不是軍方的問題
10/31 19:45, 4F
→
10/31 19:45, , 5F
，整個國家採購驗收的機制都爛到根了
10/31 19:45, 5F
→
10/31 20:01, , 6F
桃機真的扯到爆
10/31 20:01, 6F
推
10/31 20:20, , 7F
我猜又是最低價標
10/31 20:20, 7F
→
10/31 20:21, , 8F
反正最有利標也是在玩旋轉門，怎樣都沒差了。反正潛
10/31 20:21, 8F
→
10/31 20:22, , 9F
艇造出來潛得下去、浮得上來就萬事大吉
10/31 20:22, 9F
推
10/31 20:23, , 10F
最低標不是問題，問題是驗收機關貪汙弊案太嚴重
10/31 20:23, 10F
推
10/31 21:06, , 11F
很多人喜歡把問題丟到看不見的地方就當作是解決了。
10/31 21:06, 11F
推
10/31 21:54, , 12F
以前台船為了獵雷艦到歐洲訪商,也是談得賓主盡歡..
10/31 21:54, 12F
→
10/31 21:55, , 13F
現在台船的鴨子飛了,慶富卡在輸出許可上
10/31 21:55, 13F
推
10/31 23:25, , 14F
劍龍級荷蘭那批人已經有部分在台灣了
10/31 23:25, 14F
推
10/31 23:32, , 15F
樓上有卦?
10/31 23:32, 15F
推
10/31 23:52, , 16F
樓樓上的卦應該只是和設計有關吧，距離實作以及關
10/31 23:52, 16F
→
10/31 23:52, , 17F
鍵技術裝備的獲得還很遠
10/31 23:52, 17F
→
11/01 02:36, , 18F
我很討厭怎麼有人三句不離政治什麼ooxx爛翻所以一定
11/01 02:36, 18F
→
11/01 02:36, , 19F
怎樣.一來這不是政治板.二來這沒有邏輯因果關係
11/01 02:36, 19F
→
11/01 02:37, , 20F
最後我回到軍武上,我懷疑還有那批荷蘭人.因為荷蘭幾
11/01 02:37, 20F
→
11/01 02:37, , 21F
冷戰後就沒造過新潛艦了.還有潛艦建造專家?我懷疑
11/01 02:37, 21F
→
11/01 02:38, , 22F
還有一點,劍龍級其實就是白魚級的荷蘭版.如果只是造
11/01 02:38, 22F
→
11/01 02:38, , 23F
船殼美國手上還有施工圖和藍圖.外加船廠建造顧問
11/01 02:38, 23F
→
11/01 02:39, , 24F
問題只是要如何找到次系統取代當年白魚級原始系統
11/01 02:39, 24F
→
11/01 02:39, , 25F
假設這些次系統能用來裝在海龍上,應該也就能裝在新
11/01 02:39, 25F
→
11/01 02:40, , 26F
造的白魚艦殼上.就這樣.如果沒有意外,應該會是美國
11/01 02:40, 26F
→
11/01 02:40, , 27F
白魚級的艦殼設計,加裝這些改良海龍級的次系統
11/01 02:40, 27F
→
11/01 03:08, , 28F
正反都是白魚改，有美廠造還是比較保險，現在這種
11/01 03:08, 28F
→
11/01 03:08, , 29F
做法就是沒出路的出路。次系統反而不必擔心，那東西
11/01 03:08, 29F
→
11/01 03:09, , 30F
不會死人。但是某些會死人的基本功，真的只希望是由
11/01 03:09, 30F
→
11/01 03:09, , 31F
外國專家全程負責，不然就不用做下去了
11/01 03:09, 31F
→
11/01 03:13, , 32F
我覺得次系統才是關鍵.因為造船體肯定是台船做.人家
11/01 03:13, 32F
→
11/01 03:14, , 33F
台船公司又不是兵整只接國軍生意.人家全世界的生意
11/01 03:14, 33F
→
11/01 03:14, , 34F
都做.要是真的造出有問題的潛艦船體,人家以後國際
11/01 03:14, 34F
→
11/01 03:14, , 35F
商譽不就毀了?以後公司怎麼接單生存?
11/01 03:14, 35F
→
11/01 03:15, , 36F
所以我說這是兵整這個怪體制的問題.只要改制成一個
11/01 03:15, 36F
→
11/01 03:15, , 37F
類似中科院或是漢翔/台船的公司,要為自己的產品和商
11/01 03:15, 37F
→
11/01 03:16, , 38F
譽負責就好了.假設漢翔出包,人家空巴波音會願意讓漢
11/01 03:16, 38F
→
11/01 03:17, , 39F
翔生產零組件或是機體嗎?會敢買漢翔做的F124發動機?
11/01 03:17, 39F
→
11/01 03:17, , 40F
公司化的好處是,公司生存不可能只靠國軍採購.所以
11/01 03:17, 40F
→
11/01 03:18, , 41F
因為幾個微不足道的國軍採購案搞爛自己的商譽.
11/01 03:18, 41F
→
11/01 03:18, , 42F
台船就是這樣,主要的case是其他大航運商而不是國軍.
11/01 03:18, 42F
→
11/01 03:19, , 43F
出包的話以後這些大航運商還敢買台船嗎?
11/01 03:19, 43F
推
11/01 09:07, , 44F
老美不可能造船殼 原因1.美海軍不可能讓柴油復活2.
11/01 09:07, 44F
→
11/01 09:09, , 45F
造船殼會激怒中國 3.鋼鐵材料技術輸出會有問題
11/01 09:09, 45F
→
11/01 09:10, , 46F
其實近代潛艦出包的 大多是出再次系統上 船殼瑕疵出
11/01 09:10, 46F
→
11/01 09:11, , 47F
包的比較少
11/01 09:11, 47F
推
11/01 09:40, , 48F
在台的荷蘭人也可能是為了劍龍升級延壽計畫
11/01 09:40, 48F
‣ 更多 diechan 的文章
文章代碼(AID): #1MDA5ort (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 10 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 diechan 的文章
文章代碼(AID): #1MDA5ort (Military)