Re: [新聞] 高雄輕軌事故頻傳 民眾提案評估改地下化未達門檻

看板MRT作者 (a5)時間3周前 (2024/05/15 21:51), 2周前編輯推噓29(30推 1噓 53→)
留言84則, 26人參與, 2周前最新討論串3/6 (看更多)
現在看來,輕軌蓋在地面或許最大問題是速度緩慢 目前高雄輕軌旅行速度約15km/h,遠遠不及評估時21.5km/h 為令人詬病的重要因素,且改善希望不大 但1896年通車的布達佩斯地鐵M1 (實為地下路面電車 U-Straßenbahn), https://en.wikipedia.org/wiki/Metro_Line_M1_(Budapest_Metro) 目前同樣系統最高速度50km/h,平均站距約500m, 旅行速度卻將近23km/h,或許是地下化的最大優點 以下原圖片皆來自wiki 該線施工迅速(核定至通車僅21月), 且成本較低的因素或許是徹底控制施工規模 若輕軌當初採類似方式以最低成本地下化, 或許就不致發生目前各種缺點了? (以及其他捷運路線若能以此減省經費, 提早興建,或能創造莫大社會效益?) 該線明挖覆蓋中的隧道,深度極淺,斷面極小 https://i.imgur.com/CD7Hewi.jpeg
隧道斷面圖(隧道頂作為道路) https://i.imgur.com/hNwL8WN.jpeg
承上,因地面就是隧道頂,從地面往月台層只需3m, 考慮不必等待號誌,對旅客或許遠比目前輕軌有利 (且在地下無日曬等問題) https://i.imgur.com/3kLrRFb.jpeg
目前車輛自1973年使用至今,已50年 全面地下化或許對延長壽命頗有幫助 (嚴格控制斷面且將機電系統沿列車長度布置, 可避免目前台灣輕軌地下段斷面大於捷運的弔詭現象) https://i.imgur.com/xTnsRVT.jpeg
司機員-軌面-車輛大小間的比例關係 https://i.imgur.com/DZ7Jhzm.jpeg
從終點站往尾軌,可以司機員作比例尺 (亦可見編組間連結器極簡單, 與我國眾多鐵路使用規格類似) https://i.imgur.com/fc6CLyF.jpeg
1896年通車時所用電車,至1973年左右退役,壽命70餘年 https://i.imgur.com/hyiSvji.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1715781070.A.A28.html
推
05/15 22:00, 3周前 , 1F
不能跨河
05/15 22:00, 1F
可以6%的話,跨河前伸出地面,跨河後趕快潛下去即可?
噓
05/15 22:03, 3周前 , 2F
錢從哪來？又要伸手跟中央討喔？
05/15 22:03, 2F
→
05/15 22:03, 3周前 , 3F
真的是乞丐國耶
05/15 22:03, 3F
捷運的最大價值是旅行速度(所謂"捷") 比起目前方式看似成本低,卻在達成最重要的價值上失敗 多出的成本在開發更合理的價值工程方式上應該極有益處 驗證後若可於各地推廣,將能節約大量土建成本 韓國亦正以類似方式興建光州二號線 https://reurl.cc/Rqq0YZ https://namu.wiki/w/%EA%B4%91%EC%A3%BC%20%EB%8F%84%EC%8B%9C%EC%B2%A0%EB%8F%84%202%ED%98%B8%EC%84%A0 宣傳片 https://www.youtube.com/watch?v=Q3yb7F1xxnA
明挖近地面隧道,圖中可見作為隧道的預鑄箱涵 https://i.imgur.com/pQmLsUu.jpeg
https://www.hani.co.kr/arti/area/honam/1050496.html
推
05/15 22:05, 3周前 , 4F
表土層地下化應該會有數不盡的箱涵、管線要解決
05/15 22:05, 4F
推
05/15 22:11, 3周前 , 5F
不地下化要提速唯一的解就是要硬起來不能讓那些違規的那
05/15 22:11, 5F
→
05/15 22:11, 3周前 , 6F
麼囂張
05/15 22:11, 6F
→
05/15 22:12, 3周前 , 7F
講難聽的就是用力撞才會怕
05/15 22:12, 7F
從班超路口到中山路口間1.1km都沒有路口, 但還是慢慢滑,開不快大概不是違規問題造成的
→
05/15 22:12, 3周前 , 8F
台灣的駕照太好考了，就算蓋到天上都可能被A
05/15 22:12, 8F
推
05/15 22:16, 3周前 , 9F
二樓還來啊，看在別版整天歧視南部，這種水準有夠低
05/15 22:16, 9F
推
05/15 22:16, 3周前 , 10F
高雄的地下喔？原po是不是忘了有什麼？
05/15 22:16, 10F
在現在的主要爭議路段反而沒那些東西吧? (那些東西茂盛發展時,還是田地) 臨港線正下方應該也比較少 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 22:23:26
推
05/15 22:21, 3周前 , 11F
崇德豐原線其實可以用這種蓋法來節省成本跟工期
05/15 22:21, 11F
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 22:58:47
推
05/15 22:49, 2周前 , 12F
看了看某G的推文紀錄 根本就是整天泡在Ptt上面海巡有
05/15 22:49, 12F
→
05/15 22:49, 2周前 , 13F
輕軌兩個字的標題再進來噴的吧
05/15 22:49, 13F
推
05/15 22:55, 2周前 , 14F
樓上，其實現在有關鍵字掛件，不用辛苦海巡了
05/15 22:55, 14F
→
05/15 22:56, 2周前 , 15F
這也是為什麼在不相關的板還是會莫名被大舉入侵的關係
05/15 22:56, 15F
→
05/15 22:57, 2周前 , 16F
TO原PO，有幾個路段橫切會碰到吧？還是我記錯？
05/15 22:57, 16F
您是對的,台一線下有氮氣管橫過大順路 另外兩處是中山路下方和前鎮三角公園附近 但調整管線和十幾公里深深度相比,似乎仍比較划算? https://ops.kcg.gov.tw/khpipe/default_c.aspx ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 23:12:40 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 23:33:22 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 23:36:20
推
05/16 00:07, 2周前 , 17F
速度不是問題 停紅燈才是問題
05/16 00:07, 17F
推
05/16 00:23, 2周前 , 18F
速度當然問題 過路口為何要放慢 笑死 不就跟一堆三寶
05/16 00:23, 18F
→
05/16 00:23, 2周前 , 19F
看到有車子被闖紅燈的撞 只會無腦跳針過路口要減速 但
05/16 00:23, 19F
→
05/16 00:23, 2周前 , 20F
那些三寶哪個過路口真的減速的
05/16 00:23, 20F
→
05/16 00:23, 2周前 , 21F
沿路該科技執法就執法 叫警察沿路巡 該撞就撞該求償就
05/16 00:23, 21F
→
05/16 00:23, 2周前 , 22F
求償 違規仔自然就會怕
05/16 00:23, 22F
→
05/16 00:24, 2周前 , 23F
機車歸零汽車減半輕軌就可以加速了
05/16 00:24, 23F
自主封城,路上幾乎沒車時好像也沒加速多少?
推
05/16 00:27, 2周前 , 24F
我一直覺得司法該引進腦部掃描這種技術了
05/16 00:27, 24F
記憶本來就是不準確的,腦部掃描對本來就不準確的東西沒有用處
→
05/16 00:28, 2周前 , 25F
對方若主張自己沒看到號誌之類，是否能夠從強制違規者看
05/16 00:28, 25F
→
05/16 00:28, 2周前 , 26F
畫面的過程中透過腦部掃描來確認到底是真的沒看到還是假的
05/16 00:28, 26F
→
05/16 00:29, 2周前 , 27F
號誌都那麼清楚了還搭配逼逼聲警示，還沒注意到到底是發
05/16 00:29, 27F
→
05/16 00:30, 2周前 , 28F
聲什麼是？是駕駛人本身感官能力不足還是故意脫罪？
05/16 00:30, 28F
這實際上是在誘導入罪,而不是在釐清事實
推
05/16 00:32, 2周前 , 29F
區間開不快的問題很多，非路口處有沒長腦的人闖入、磨軌
05/16 00:32, 29F
→
05/16 00:32, 2周前 , 30F
聲太大、路口怕撞違規、有人嫌車太晃等等一堆原因
05/16 00:32, 30F
除了路外因素和見仁見智的噪音問題 50不到還能讓人嫌車太晃反而是大問題吧? 台鐵/北捷一堆平面石碴路段,開到60以上也不會晃到哪去
推
05/16 00:34, 2周前 , 31F
科技執法路段到現在還是一堆智障衝進來，剛好有警察執勤
05/16 00:34, 31F
→
05/16 00:34, 2周前 , 32F
的路段警察也是當沒看到，執法力道不足 罰責太輕
05/16 00:34, 32F
→
05/16 00:34, 2周前 , 33F
現階段大順路一堆人直接走黃色區間去對面月台沒人管
05/16 00:34, 33F
推
05/16 00:52, 2周前 , 34F
C2C3間的慢速行駛問題確實不是因為違規，而是因為軌道
05/16 00:52, 34F
→
05/16 00:52, 2周前 , 35F
有輕微沉陷問題，不過絕大部分造成輕軌速度慢的原因確
05/16 00:52, 35F
→
05/16 00:52, 2周前 , 36F
實就是為了避免違規造成輕軌事故而在路口以時速30公里
05/16 00:52, 36F
→
05/16 00:52, 2周前 , 37F
慢速防禦駕駛所致。
05/16 00:52, 37F
推
05/16 01:15, 2周前 , 38F
現在就缺一個大咖願意跳出來說輕軌用力撞，他扛了
05/16 01:15, 38F
→
05/16 02:35, 2周前 , 39F
那些愛違規的，沒輕軌可撞就是改撞人啦。
05/16 02:35, 39F
→
05/16 02:35, 2周前 , 40F
號誌那麼大都可以說沒看到了，你覺得他們看得到人嗎？
05/16 02:35, 40F
推
05/16 05:34, 2周前 , 41F
原本預計會有的優先號誌系統也不知哪去了，偶爾還是會
05/16 05:34, 41F
→
05/16 05:34, 2周前 , 42F
遇到或看到輕軌停在路口等紅燈的情形，這或多或少也降
05/16 05:34, 42F
→
05/16 05:34, 2周前 , 43F
低了平均行車速度
05/16 05:34, 43F
→
05/16 07:10, 2周前 , 44F
台灣的路口破碎 歐洲的路口距離比較長 能拉抬均速
05/16 07:10, 44F
→
05/16 07:11, 2周前 , 45F
要不是台灣車太多 不然應該要取消很多小路口穿越
05/16 07:11, 45F
推
05/16 07:15, 2周前 , 46F
推明挖覆蓋隧道 之前就覺得工程上可行才對 不知道是不是
05/16 07:15, 46F
→
05/16 07:17, 2周前 , 47F
耐震考量才沒有 不然應該能拿來連結五福公園跟凱旋公園
05/16 07:17, 47F
→
05/16 08:37, 2周前 , 48F
請問輕軌是否也在品嚐高雄的特產--梅花燈號？它真的開很慢
05/16 08:37, 48F
→
05/16 08:43, 2周前 , 49F
大順路的車流幾乎都受到輕軌號誌相對優先的buff好嗎
05/16 08:43, 49F
等等...平均速度15km/h算buff還是debuff呢?
→
05/16 08:44, 2周前 , 50F
昨天也看到一台公車壓到黃色軌道區 結果輕軌駕駛無奈
05/16 08:44, 50F
→
05/16 08:44, 2周前 , 51F
只能讓他先左轉 多等一個號誌
05/16 08:44, 51F
推
05/16 08:53, 2周前 , 52F
那是公車問題吧 超過停止線了
05/16 08:53, 52F
→
05/16 08:53, 2周前 , 53F
某g直接檢舉加封鎖讓他進桶就好
05/16 08:53, 53F
推
05/16 10:34, 2周前 , 54F
05/16 10:34, 54F
→
05/16 10:34, 2周前 , 55F
隨便看街景剛好有一台 ㄏ
05/16 10:34, 55F
→
05/16 11:45, 2周前 , 56F
當初規劃很多小路口說要封，最後還不是沒封，跟禁
05/16 11:45, 56F
→
05/16 11:45, 2周前 , 57F
左一樣，吵一吵就轉彎了
05/16 11:45, 57F
真的封小路口,就和以前的鐵路一樣落分割市區的口實了吧?
推
05/16 11:55, 2周前 , 58F
輕軌路權是該比照台鐵與糖鐵採取連消防車救護車都得停讓的
05/16 11:55, 58F
→
05/16 11:55, 2周前 , 59F
絕對優先路權並架設阻斷柵欄就能解決絕大部份的問題 但會被
05/16 11:55, 59F
→
05/16 11:55, 2周前 , 60F
「歐洲浪漫派」所瞧不上
05/16 11:55, 60F
真的要歐洲浪漫而不是吃自助餐的話, 歐洲把輕軌地下化的地方也不少 常被提到的卡爾斯魯厄就剛把部分輕軌地下化 https://reurl.cc/RqqQ2g https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/karlsruhe/ein-jahr-strassenbahntunnel-in-karlsruhe-100.html
推
05/16 13:46, 2周前 , 61F
布達佩斯那條我搭過 真的很酷
05/16 13:46, 61F
→
05/16 13:46, 2周前 , 62F
淺挖只要整條封鎖痛兩年就好的話 確實比現在整天撞車
05/16 13:46, 62F
→
05/16 13:46, 2周前 , 63F
好很多
05/16 13:46, 63F
其實封鎖不到兩年,土建1894年8月開始,1895年11月隧道完工,僅一年半左右 (之後進行機電工程),反觀近日新線們...
推
05/16 14:03, 2周前 , 64F
我傳的路口是可以左轉的 只是車子開超過停止線
05/16 14:03, 64F
→
05/16 14:04, 2周前 , 65F
@ptk9811107 那台公車我看是平行停著壓邊 已超越停等線
05/16 14:04, 65F
→
05/16 14:04, 2周前 , 66F
很多 不知道什麼情境下造成的就是
05/16 14:04, 66F
推
05/16 16:54, 2周前 , 67F
05/16 16:54, 67F
推
05/16 17:35, 2周前 , 68F
大順路沿線科技執法何時啟用？目前也只有部分路口安裝，
05/16 17:35, 68F
→
05/16 17:35, 2周前 , 69F
不知道進度有無落後？
05/16 17:35, 69F
→
05/16 17:51, 2周前 , 70F
沒搭過大順路段，但凱旋路段蠻常等紅燈的
05/16 17:51, 70F
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/16/2024 19:10:51
推
05/16 19:47, 2周前 , 71F
budapest 多瑙河岸輕軌蠻窄的，在各橋樑隧道下穿梭成站
05/16 19:47, 71F
推
05/16 20:45, 2周前 , 72F
05/16 20:45, 72F
推
05/16 20:46, 2周前 , 73F
巴黎Porte d'Orléans 這十字路口也是輕軌和車子爭道
05/16 20:46, 73F
→
05/16 20:46, 2周前 , 74F
上個月去了幾天 天天上下班時間都會發生 輕軌司機拼命
05/16 20:46, 74F
→
05/16 20:47, 2周前 , 75F
按鈴 鈴聲不算太吵 卡在軌道上的汽車也無奈 前面也卡
05/16 20:47, 75F
→
05/16 20:47, 2周前 , 76F
輕軌司機可能怕汽車走了後面汽車繼續 所以都會貼緊汽車
05/16 20:47, 76F
→
05/16 20:48, 2周前 , 77F
是那種看到都怕會撞到的貼緊 但也就這樣
05/16 20:48, 77F
推
05/16 21:13, 2周前 , 78F
北捷連裝個電扶梯都要花兩年了 挖隧道只花一年半 很
05/16 21:13, 78F
→
05/16 21:13, 2周前 , 79F
難的啦
05/16 21:13, 79F
推
05/16 21:58, 2周前 , 80F
15…… 騎腳踏車都比較快
05/16 21:58, 80F
→
05/16 22:29, 2周前 , 81F
我住的地方LRT市區在路面跑也停紅燈 根本不奇怪好嗎
05/16 22:29, 81F
→
05/16 22:31, 2周前 , 82F
問題出在台灣駕駛水準 輕軌地下化 那些人照樣會闖禍
05/16 22:31, 82F
→
05/16 22:32, 2周前 , 83F
差別在他們撞的如果不是輕軌 就不會上新聞被做文章
05/16 22:32, 83F
推
05/16 22:48, 2周前 , 84F
只要地點在高雄就能做文章
05/16 22:48, 84F
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