Re: [問題] 關於"無我"的經典
※ 引述《pseudomoon (無常生滅)》之銘言：
: 真的很感謝大家的熱心
: 有善知識網友建議我看楞嚴經解惑
: 我大致看了一下，當中提到七處徵心
: 佛陀一一駁斥了阿難所說關於心之所在
: 在身內、在身外、潛伏在六根裡、
: 內外兩在、隨所合處、在根塵中間、在一切無著處
: ...這些都不是心之所在處
: 當然，五蘊之中或之外，也沒有所謂的心
: 但是經文當中有提到：
: 「一切眾生從無始來，生死相續，皆由不知常住真心，
: 性淨明體，用諸妄想。此想不真，故有輪轉」
: 這裡是不是提到了有個原本性淨明體的常住真心？
這個是後期佛教所發展出來的真我,或者所謂如來藏之類一個永恆我的觀念
這是與佛陀如實的無我觀相違背的
為什麼歷史的開展會這樣?
主要是因為無我的觀念會使很多人,包含類似d大那種錯誤的見解發生
以為無我,好像什麼就斷滅了
更難去理解生活與認知上的一切種種
所以,反而是這種在各個宗教常見的真我思想被接受了
以至於後期佛教也都是這樣的思想所盤據
: 其實我想確定也就只是這樣
: 另外，謝謝h大和d大的討論，讓我也能從中思索
: 雖然我比較偏向於同意d大的想法
: 但是想試著從彼此的對立面請教兩位問題：
: 關於h大想請問一下：
: 若生死流轉的幻象背後沒有一個真實的主體
: 那麼
: 1.淨土往生，是誰往生淨土？所謂如來法身，又該如何思維？
: 2.此種無我，如何從斷見區隔開來？
佛陀其實並沒有要人捨離現在的生活去追求一個所謂的淨土
真正的淨土就是在你的周遭
你怎麼去實踐以及你所形成的觀念
如果是脫離現實,還要等到所謂死後才能去哪裡
那不是嚴重脫離現實嗎?那佛法怎麼能號稱如實呢?
很多人,每天只想著以後到哪裡會怎麼樣
然後自己目前能掌握的生活不用心去過,你覺得他現在不就過得像行屍走肉一般嗎?
舉例,一個大學生,每天不認真唸書,只在幻想他以後會讀到博士班或者出國留學
你覺得他這樣的未來成功機率會很大嗎?
而佛教的修行就是在滅苦
當你的痛苦減少了,你就覺得比之前更快樂,更幸福
當痛苦徹底沒有了,也不會再產生了,那樣的生活就是在淨土
因為你都沒有痛苦了,這就是淨土了
那你就會問,那是不是我去淨土了
關鍵問題就是因為,我們一般人因為有我見,以為真正一個我
所以才會有苦的產生
而真實的實相其實就是沒有這樣一個我
所以當你的知見建立正確(這只是觀念正確,但不是自己體驗),
最重要的是完全體驗到無我(這就是最重要的)
那時你也體驗到涅槃,苦完全止息(注意,不是指你死了或者掛了)
我們就將那個境界稱為你到了淨土
因為無我的觀念跟一般人想法差距甚大
所以後期的思想
就開演出從小我,演變成大我,達到極致就產生一個所謂如來法身
真我,如來藏的想法
這個思想混雜了許多觀念,甚至因為尊崇佛陀
對佛陀也神格化,產生佛陀萬能的思想
然後到處是佛的化身,一切都是如來法身的概念
這種後期的佛教思想,我不會去嚴厲批評它
因為它也是歷史時間不斷演進所產生的
但只是若有心學習佛陀解脫的人,一定要弄清楚
至於無我跟斷見如何區分
這是個好問題
此有故彼有,此生故彼生
佛陀將一般人認知所謂的我,發現那只是五蘊和合
不是有那樣一個真實不變的我
這些彼此間相依相緣,你無法切割出一個獨立的單元
因此,即使實相上是無我,某個人ㄅ因為還是有無明
還是以為有我,所以他的所作所為還是就會依據有我的觀念與想法去造作
很多做出來的事就會產生憂愁悲傷煩惱,不斷輾轉反覆發生
這就是一般人的狀況
而這種人一旦聽到佛陀的無我說
沒有去思維也沒有去體驗
還是以自己固著的我見去思考
就會以為,如果沒有我,那不就什麼都沒有了,因為"無"我嘛
或者說那我乾脆為所欲為,反正"無"我嘛
這當然是錯誤的,這是斷滅見
以為"無我"是什麼都沒有
而無我真正是我們如實去體驗
就會發現所謂我們認知的"我",不是我們認知的那樣不變
是會依據之前的狀況不斷改變
所以會有用流水或者火苗的比喻的說法
以最粗糙的"色"為例,例如我們的呼吸
因為前一個呼吸結束,才能接著下一個呼吸
(而這邊的前一個與下一個,也是我們人為了交談解說去做切割的)
在實相上,它就是一個連續的過程
也就是這個我們真實去體驗的現象
我們才發現,原來不是一個我們概念中恆常不變的我存在
這就是無我
當然,如果你接受了我的說法
這只是你接受的觀念
並不是你如實自己經驗的
那當然是不夠的
只有你自己如實經驗到,自己真正經驗到多少
你就滅苦到多少
而佛陀就簡單將這個你經驗滅苦的層次
稱為所謂的證果
一點都不神秘, 也不是什麼要多少阿增祇劫才辦得到
(然後很多說阿增祇劫的人,阿增祇劫到底是多久都搞不清楚,
也是修得很開心,其實那只是信仰的虔誠熱血,跟修行無關)
這樣說,不是說證果很容易
觀念不正確,方法不正確
怎麼修都不會滅苦,都不會證果
就算你信仰再虔誠,同一件事做再多次還是達不到
所以你的問題就回答這樣
如果你還是偏向同意d大說法,那也是你的選擇囉
: 另外想請問一下d大：
: 若生死流轉的幻象背後有一個真實的主體(如來藏之類的)
: 那麼此種看法
: 1.此真實主體要如何溶於三法印中而不逆？
: 2.此真實主體如何從常見區隔開來？
: 真的很感謝大家的熱心回應！！
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