Re: [問題] 關於"無我"的經典

看板Learn_Buddha作者d8888 (Don)時間14年前 (2010/05/27 19:23)推噓2(2推 0噓 22→)

留言24則, 4人參與討論串11/31 (看更多)

: : 四、生死流轉中，有個不變異的自體「如來」，這是「常見」。看不到因緣相續的前 : 後變化關係，這是「斷見」，兩者正是非緣起的兩個極端。其中，「斷見」與「寂滅 : 、止息」有何不同？簡單來說，前者是沒有能力洞察接續因緣，以為就此憑空消失了 : 的中斷，而後者卻是「此滅故彼滅」，真正止息了生命根源（「集」）的不生。 : : : 這是從您的連結中節錄出來的解釋， : 但是我對於「如來」是常見外道這件事恕不能苟同， : 不管「如來」一詞明指釋迦世尊稱號或是眾生佛性， : 絕對不是外道見，而是佛陀的正法教誨， : 怎麼反而落入常見中？ : 五蘊、十二處、十八界的我盡皆虛妄， : 若沒有一個離蘊處界的我真實存在， : 阿羅漢怎敢入涅槃呢？ : : : 退一百步來說，好，假設世間萬法，眾生有情都是因緣和合而生， : 輪迴轉世的本體也都是一個曖昧的「可能有」、但是「理上不存」的本體， : 請問佛教徒該怎麼說服世人行善？ : 反正這一世都是因緣和合而生，哪有什麼恆常不變的道理？ : 這一世為非作歹，反正下一世受報的到底是不是我根本很難說， : 那幹嘛要行十善業呢？ : 歷來大德常說「寧教執有如須彌，不教著空如芥子」， : 落入有見常見的人還可以用破我見等教法斷其執著， : 落如空見斷見的人就很難說服了。 : : : 況且雜阿含經這段文字是舍利弗尊者明白對焰摩迦比丘所云， : 阿羅漢取入涅門就什麼都不存在這點的明白破斥， : 認為「漏盡阿羅漢身壞命終更無所有」是謗佛， : 但是為何此處被曲解為焰摩迦比丘相同的斷滅見？ : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 119.15.208.35 : ※ 編輯: log56 來自: 119.15.208.35 (05/27 14:11) : → hvariables:這都是蕭平實錯誤的常見,阿羅漢入涅槃之後的狀態是 05/27 14:24 : → hvariables:超越身心,我見之後的狀態,所以不是我. 05/27 14:24 : → hvariables:佛說涅槃之後的狀態是無記問題,因為無法用人類的文字 05/27 14:25 : → hvariables:語言來解釋. 05/27 14:25 : → hvariables:硬要說阿羅漢入涅槃之後還有我,這就像是瞎子摸象, 05/27 14:26 : → hvariables:拿自己有限的經驗硬要套在自己不知道的東西上. 05/27 14:26 : → hvariables:還有,阿含經已經說得很明白,五蘊之外沒有我. 05/27 14:28 : → hvariables:違背諸法無我的理論,都是錯誤的外道學說. 05/27 14:29 沒想到這個萬年問題又被拿出來了涅槃後的狀態真的是無記問嗎？ --- 又問舍利弗。如來非有後生死．非無後生死耶。舍利弗答言。諸外道。世尊說言。此是無記。諸外道出家又問尊者舍利弗。云何所問如來有後生死．無後生死．有後無後．非有後非無後。一切答言。世尊說。此是無記。云何為上座。如愚如癡。不善不辯。如嬰兒無自性智。作此語已。從坐起去 --- 外道：阿問你涅槃後是有是無你也沒辦法答，像個智障一樣當什麼上座？ --- 尊者摩訶迦葉。何因何緣世尊不記說。後有生死．後無生死．後有後無．非有非無生死耶。尊者摩訶迦葉語舍利弗言。若說如來後有生死者。是則為色。若說如來無後生死。是則為色。 --- 這時候尊者們就meeting 探討為什麼世尊不解釋如來死後有，如來死後無呢？因為「是則為色」！如果跟外道說：如來死後，仍然是存在的，「是則為色」，外道就會以為那是色蘊（或其他四蘊）因為外道的邪惡見解實在是太根深蒂固了，比如他們認為色蘊就是自己（比如坊間販賣的靈魂轉世見證書籍，很多都認為靈魂是一種極輕的物質存在才會有人去測量狗的靈魂有多重之類的）所以如果世尊跟他們說：如來死後仍然是存在的外道一定會誤以為世尊的意思是如來死後還有微細色蘊的存在（比如他們可能會誤認阿羅漢滅後還有靈魂身之類的存在）簡而言之，不管世尊怎麼解釋這些話到了外道的腦海裡一定會被扭曲反而加重他們的邪見（外道：「你看！連世尊都認為阿羅漢滅後有色蘊（或其他四蘊）」）反正根本無法溝通，不如不講真的那麼想知道，來我佛祖門下練功就對了練久了就會知道 --- 諸比丘於此法中。如實正觀。無漏心解脫。阿難。此比丘當名為慧解脫。如是解脫比丘如來終亦知。如來不終亦知。如來終不終亦知。 --- 最後關於生命是不是純粹由五蘊構成的問題其實根本不必扯到三世因果就扯生活經驗就好各位觀眾，回顧你從國小到現在的生命是什麼東西從你國小一直活到了現在？有沒有一個「我」從國小一直連到現在？如果你要說：並沒有一個個體，從國小延續到現在現在的生命是過去的生命，如同火炬一般傳遞blahblahblah 那請告訴我為什麼過去和現在的你可以共享包括情緒、覺知等主觀經驗？為什麼上一秒的主觀體驗可以延續到下一秒呢？不要說那是因為記憶你從電影的紀錄片也可以收到別人的視覺記憶但你能跟他共享情緒、覺知等主觀經驗嗎？還是只能作為第二人、第三人間接體會他的想法和感覺？「不同時間有變化的同一人」和「不同時間的不同人」的不同不用「有個我連貫」則難以解釋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.9.50 ※ 編輯: d8888 來自: 114.27.9.50 (05/27 19:24)

→