Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

看板Gossiping作者 (琥珀貓)時間2年前 (2021/05/18 19:25), 2年前編輯推噓36(39推 3噓 80→)
留言122則, 29人參與, 2年前最新討論串6/18 (看更多)
面對新冠肺炎/武漢肺炎(愛叫什麼就叫甚麼 隨便) 會有以下情況 (一)快篩陽性→輕症 (二)快篩陽性→重症→送醫 PCR陽性 鑒於PCR的量能不足，基本上只能先做到快篩 所以CDC的重點就是要做的篩檢商業化，而不是追求篩檢昂貴、精度化 (感謝 鄉民 imbj 補充) 那對於一般民眾要教育的就是快篩結果可以拿來請假，且不得不給薪 給薪總比整間公司GG好 然後輕症/無症狀者甚至要讓他們可以在家休養/集中場所隔離 新冠肺炎你如果要維持社會機能的話就是要折衷在折衷，不然就是直接封城 而不是像之前一樣，把普篩仔打成白癡，結果人民對於自己風險管控根本不知道是哪一級 要把所有人都當成陽性仔來防？ 要把自己當成陽性仔來防？ 這種靠賽心態本來就會防疫疲勞 對我來說3+11跟反普篩仔都蠻好笑的 因為完全靠賭，賭機師自律、賭人民自律 現在諾福特、萬華事件就是跟你說不可能啦 ----------- 用市場經濟的角度來看 你台灣CDC官方都反對普篩(不管是境外/社區普篩)了， 抽樣會做？快篩試劑會發展？ (想想之前彰化，台大公衛做被側翼打成甚麼樣子) 韓國都做出快篩試劑丟到超商了，就算有偽陰偽陽 套個0.9的N次方邏輯，只要每個事情都有做 那感染風險就是會逐漸降低，而不是一昧的妖魔化普篩仔，我還是覺得普篩要做就做 你們愛拿人命去賭是你家的事情 然後台灣CDC也是要等到事情爆炸了才會開始回頭做快篩能量的發展 3+11有問題，無腦反普篩不也有問題？ 超前部屬，超你老師啦，補考仔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.83.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621337107.A.79D.html
推
05/18 19:26, 2年前 , 1F
可防可控變笑話
05/18 19:26, 1F
推
05/18 19:27, 2年前 , 2F
政府要推的 官媒捧上天 政府不推的 徹底妖魔化 資訊戰
05/18 19:27, 2F
推
05/18 19:28, 2年前 , 3F
我也不懂幹嘛一直省檢驗量能
05/18 19:28, 3F
就是不做市場化阿 還是搞研究室等級的高成本精度篩檢 簡單說就是怕篩出陽性啦 國運全靠賭 之前賭贏我也跟著喊台灣人好棒棒啊 出事我再來論這個邏輯才不會被講成低能普篩仔
推
05/18 19:29, 2年前 , 4F
不是不想驗，怕驗了不知道該怎麼處理吧
05/18 19:29, 4F
說真的可以分很多層，還是我去CDC工作，但是我沒有台大醫學學歷欸
推
05/18 19:30, 2年前 , 5F
PCR量能不足的緣由是人力不足嗎？
05/18 19:30, 5F
問題是想做高精度篩檢(就是怕看到陽性啦，有陽性不好看) 只是這個病又不是SARS 是大範圍的輕症 然後5%重症癱瘓醫療 不同的感染等級有不同的做法 簡單的說 世界上這麼多考卷給你抄，結果補考仔一張都不抄 只是一開始寫對了境管，就以為自己是神 真的是笑死
噓
05/18 19:32, 2年前 , 6F
你快篩完都要pcr了，哪裡節省到pcr量能？
05/18 19:32, 6F
我改一下好了，快篩跟PCR分開，重症再去PCR回推社區病毒量含量 我(一)那邊打錯了 只要快篩有擋住8成的輕症無症狀移動，在瘟疫早期可以控制下來 這樣總有節省到量能了吧，只PCR篩重症，其他用快篩cover 現在的快篩我也超不滿的，因為要去現場排隊給醫院驗 代表台灣的快篩還是接近實驗室等級，沒有把成本降下來
推
05/18 19:32, 2年前 , 7F
是不是要還韓導一個公道
05/18 19:32, 7F
推
05/18 19:33, 2年前 , 8F
推你正解 一堆智障綠腦在打普篩仔
05/18 19:33, 8F
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05/18 19:34, 2年前 , 9F
明明有20分快篩試劑 就是不給民間怕甚麼？
05/18 19:34, 9F
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05/18 19:34, 2年前 , 10F
你所謂的普篩是要篩多少人? 2300萬嗎?
05/18 19:34, 10F
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05/18 19:35, 2年前 , 11F
每隔多久要再篩一次?
05/18 19:35, 11F
有疑慮的人自己去超商買來篩阿 偽陰偽陽後續政策規劃要再討論 你成本想辦法降下來才是重點 妖魔化普篩仔無助於降低社區病毒量
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05/18 19:36, 2年前 , 12F
還有機師本來就有篩檢了
05/18 19:36, 12F
推
05/18 19:36, 2年前 , 13F
其時我覺得原po說的是將篩檢商業化，就像驗孕棒一樣
05/18 19:36, 13F
bingo，我在文章內容補一下好了
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05/18 19:37, 2年前 , 14F
感覺這個方法的確能減輕醫學中心的負荷
05/18 19:37, 14F
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05/18 19:37, 2年前 , 15F
篩檢不是這樣玩的，不可能不管風險無差別全篩的
05/18 19:37, 15F
推
05/18 19:37, 2年前 , 16F
快篩能壓倒像驗孕這麼簡單的話，確實應該大量發（類似希臘
05/18 19:37, 16F
我非專業啦，只是我只說個文組認為的大方向 如果技術上完全不可行，那我這個論述就是錯的 只是南韓也是有在搞惹，台灣是多爛？
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05/18 19:37, 2年前 , 17F
你有症狀或有風險的人自然就會去買來驗了，不用每個都跑到
05/18 19:37, 17F
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05/18 19:37, 2年前 , 18F
那樣）
05/18 19:37, 18F
推
05/18 19:38, 2年前 , 19F
在喊成本效益的不知道在供三小，數量上去自然價格會降低
05/18 19:38, 19F
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05/18 19:38, 2年前 , 20F
醫學中心去驗
05/18 19:38, 20F
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05/18 19:38, 2年前 , 21F
就像驗孕棒，起碼你要有最近性行為+症狀才會買來驗
05/18 19:38, 21F
所以政策取向就是有問題 一直妖魔化普篩仔，真的是白癡思辨 然後一直用結果論來靠北普篩 現在也是被普篩仔用結果論靠北回去
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05/18 19:38, 2年前 , 22F
以及促進技術發展，除非採購單位當凱子不議價。
05/18 19:38, 22F
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05/18 19:38, 2年前 , 23F
對於個人尋求醫療協助還是有很大幫助的
05/18 19:38, 23F
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05/18 19:39, 2年前 , 24F
台灣隔離重症就1w床，pcr一天1w6（常規喔），真的1w6不夠
05/18 19:39, 24F
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05/18 19:39, 2年前 , 25F
輕症早就被趕回家了啦1w6×5%...一天800人確診，那我還是
05/18 19:39, 25F
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05/18 19:39, 2年前 , 26F
封城好了
05/18 19:39, 26F
所以輕症的人民你就不要屌他 讓他自生自滅自律？ 而不是讓他自己去做快篩知道自己的程度在哪 我再說一次，愚民對於疫情控制沒有任何幫助 要教育民眾，你是什麼程度要做甚麼事情，應該要如何求助 而不是講個成本太高就什麼不做，政策制定這麼簡單？
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05/18 19:40, 2年前 , 27F
希臘有新聞，南韓去年是搞大規模檢驗，到處沒看到超商能買
05/18 19:40, 27F
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05/18 19:40, 2年前 , 28F
到的消息
05/18 19:40, 28F
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05/18 19:41, 2年前 , 29F
快篩目前看起來就是隱密性的優點而已，不過我也是不太懂
05/18 19:41, 29F
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05/18 19:41, 2年前 , 30F
為什麼一堆記者拍還有人要搶著篩，這不是承認自己喝過茶
05/18 19:41, 30F
還有 65 則推文
還有 23 段內文
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05/18 20:31, 2年前 , 96F
你要合法抽樣研究可以，不要跳過IRB，申請資料庫啊
05/18 20:31, 96F
這一半認同 因為CDC不支持，所以台大公衛我想只能偷做 :)
推
05/18 20:31, 2年前 , 97F
阿所以你自己講不清楚啊 你是要抽樣 還是普篩 驗孕
05/18 20:31, 97F
哦，就你的邏輯我貼近一點 應該是定期抽樣普篩+商業化快篩
推
05/18 20:31, 2年前 , 98F
排兩小時本來就不ok這部份你看大家都同意。所以是誰
05/18 20:31, 98F
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05/18 20:31, 2年前 , 99F
二分法覺得別人一味反，是你啊
05/18 20:31, 99F
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05/18 20:31, 2年前 , 100F
你知道他們是讓彰化衛生局用一頁的違法同意書收案
05/18 20:31, 100F
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05/18 20:32, 2年前 , 101F
然後他們再以資料庫分析的名義申請IRB嗎？這樣偷吃步你
05/18 20:32, 101F
這個我知道阿，只是這是倫理問題 老話一句，越人權的地方疫情越難管控 非常時期非常作法，不可能有100%完美的做法
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05/18 20:32, 2年前 , 102F
能接受？
05/18 20:32, 102F
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05/18 20:33, 2年前 , 103F
你要抽樣就不是2300萬全篩了，你的邏輯到底…
05/18 20:33, 103F
是是是，我邏輯差，新聞記者跟醫院教授都邏輯差 你貼google抽樣普篩看有沒有名詞跳出來啊 你用抽樣普篩去說服普篩派，跟用，普篩是錯的，要用抽樣的 哪個比較能說服普篩派？ 溝通的藝術，OK? https://reurl.cc/8yQxnM 我搜是有啦
推
05/18 20:33, 2年前 , 104F
阿就完全不一樣的東西啊 混再一起幹嘛
05/18 20:33, 104F
混在一起就是取溝通的中間值阿 普篩派看得懂我在說什麼 反普篩派看得懂我在說什麼 總要有一套說法可以同時讓兩個立場的人看得懂吧 我個人覺得普篩抽樣兩邊都看得懂阿 一邊看普篩，一邊看抽樣
→
05/18 20:34, 2年前 , 105F
台大只要合法申請研究，CDC是無法干涉他的
05/18 20:34, 105F
→
05/18 20:34, 2年前 , 106F
要抽樣?? 可以啊 現在不就是
05/18 20:34, 106F
之前不做就是沒練兵唄 對我來說就是沒超前部屬 現在的快篩站流程我個人也覺得有問題啦
→
05/18 20:34, 2年前 , 107F
唯一問題就只是正常申請臨床抽血案會審比較久
05/18 20:34, 107F
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05/18 20:35, 2年前 , 108F
他們不能等而已，偷吃步還拿來營造自己聲量，噁心
05/18 20:35, 108F
不知道欸 可能性1：會被CDC打槍 可能性2：申請的下來，台大公衛偷吃步 看你信哪個阿，我是覺得是1啦，因為CDC不知道為啥極度討厭看到陽性:)
噓
05/18 20:39, 2年前 , 109F
回去多念點書啦
05/18 20:39, 109F
開書單阿 叫別人看書 不開書單？ Damaohigh: 這跟缺電本來就沒關係吧= =又不是智障連這都想不通 哦 原來是不缺電的支持者呀 ※ 編輯: s9234032 (36.229.83.224 臺灣), 05/18/2021 20:50:50
推
05/18 21:07, 2年前 , 110F
對啊到底為什麼不能自費快篩。國內產量也夠啊
05/18 21:07, 110F
推
05/18 21:31, 2年前 , 111F
普篩好棒喔
05/18 21:31, 111F
推
05/18 21:42, 2年前 , 112F
綠共反普篩，綠共洗腦出來的綠衛兵當然也是反到底
05/18 21:42, 112F
推
05/18 21:51, 2年前 , 113F
笑死，給推
05/18 21:51, 113F
推
05/18 22:04, 2年前 , 114F
你的邏輯是，單純擴大篩檢，沒放進普篩兩個字，普篩仔不
05/18 22:04, 114F
→
05/18 22:05, 2年前 , 115F
會去驗？還是反過來，有放普篩兩個字，反普篩仔就不會
05/18 22:05, 115F
→
05/18 22:07, 2年前 , 116F
去驗？這兩個都是你回文有講到的。當人白痴彰顯自己英明
05/18 22:07, 116F
你在說啥0.0 擴大篩檢的政策出去 就是需要的人自己會去檢阿 驗孕棒看過嗎
→
05/18 22:09, 2年前 , 117F
這種文字遊戲，和民進黨想蓋，但不能叫方艙醫院有何不同
05/18 22:09, 117F
今天老闆想要收可以馬上工作的女性 請女生附上驗孕棒陰性證明 懷孕的就給他育嬰假 這樣很難理解嗎？ 文字遊戲看你要怎麼玩啊 普篩就是想要篩出社區風險然後隔離 反普篩仔的邏輯就是浪費醫療資源 你要怎麼取得中間值 政治很常在妥協啦，3+11也是妥協，妥協到台灣爆炸就是了 政治需要的是務實的妥協。
推
05/18 22:10, 2年前 , 118F
如果針對高風險族群我覺得可以這樣做啦，但不用到一般
05/18 22:10, 118F
→
05/18 22:10, 2年前 , 119F
社會民眾都要
05/18 22:10, 119F
看傳染病傳染階段 很末期到完全需要共處的時候，也不需要這種快篩了 都是階段任務
推
05/18 22:12, 2年前 , 120F
我是覺得政府該做準備，但目前狀況來看就像完全沒準備
05/18 22:12, 120F
所以我的結論是 超前部屬 超你老師啦 現在看起來CDC有在做的就是 境管 (後面3+11自廢長城) 疫調 (後面大爆炸，還在浪費人力疫調) 諾福特/部桃 (恩，未來可期的是院內感染可不會讓你這麼有餘裕) 階段任務根本沒設 然後就急著大外宣 Taiwan can help. WHA看起來也是不需要只會境管的國家的防疫指導欸
→
05/18 22:12, 2年前 , 121F
我認為不同階段都要有不同的做法
05/18 22:12, 121F
※ 編輯: s9234032 (36.229.83.224 臺灣), 05/18/2021 22:17:58
推
05/19 01:27, 2年前 , 122F
至少柯在部署了（怒勝牙醫
05/19 01:27, 122F
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