Re: [新聞] 歐盟科學諮詢機構:核電符合綠能投資

看板Gossiping作者時間3年前 (2021/03/29 17:07), 3年前編輯推噓-9(21152)
留言65則, 11人參與, 3年前最新討論串15/22 (看更多)
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : ◎規劃時程: . : 2028年選址地點核定 . : 2045年起建造 . : 2055年完成 : 資料來源:原能會、台電 謝你提供資訊,資訊來源我也看了: https://www.aec.gov.tw/share/file/fcma/elCR586yVUqPG1oIVRm~~A__.pdf : 我國用過核子燃料最終處置技術 : 可行性評估報告 : SNFD2017報告 : https://www.aec.gov.tw/share/file/fcma/elCR586yVUqPG1oIVRm~~A__.pdf : : 已證實可將相關地質調查資訊與地質概念模型, : 實際應用於處置設施設計概念發展與安全評估技術發展 。 : 應該是沒有問題的 摘2頁,第一段中說: "結論指出本島亦可能存在潛在母岩,惟其合適性仍須進一步研究確認。" 前面你說的一切都是依據這篇報告,對吧? 摘1頁說的三種地質理論上可行。 你說"應該"是沒有問題的~ 但,報告中也說了.... 潛在母岩在哪還不知道, 幹,中央山脈多大,你慢慢去探,反正有可能性咩~ 我一開始還以為已經知道 要選在哪些地方有適合的岩層,且夠大夠厚,又夠穩定了哩~ 原來合適性都需 要再進一步研究確認。 你各位"線上專家"加油~ 我這外行的爛咖等你們嘿~~ 光時程就到144年的報告,你貼上來跟我嘴說:"核能很安全啊~ " "2.「候選 場址評 選與核 定階段」 ( 107~117年) 3.「場址 詳細調 查與試 驗階段」 ( 118~127年) 4.「處置 場設計 與安全 分析評估 階段」 ( 128~133年) 5.「處置 場建造 階段」 (134~144年)" 再來,整個報告書中說到要處理一大堆的問題,你有看清楚下面要完成的事項 有多少嗎? 你說我看不懂報告書,我還懷疑各位到底有沒看清楚整個報告書中說 到多少工作要做耶!? 全都是未完成、且是我們未學習的先進技術,只知道國 外有而已.... 然後用這內容跟我說:" 核能很安全啊~" "台電公司 提出本 報告之 目的,在於總 結 評估「 潛在處置 母岩特 性 調查與評 估階段 」的 技術可 行性。對此,主管機關原 子能委 員會亦 特 別提出3項管 制要求 ,包括 說明: (1) 能否找到 合適的 花崗岩 進行地 質處 置 。 (2) 地質處置 技術能 力是否 完備 。 (3) 地質處置 設施長 期安全 性之評 估技 術是否建 立。 台電公司 參考國 內外技 術發展 經驗,將 用過核子 燃料最 終處置 計 畫之技術 發展, 概略劃 分為「 地質環 境 」、「處 置設計 與工程 技術 」 及「 安全 評估 」3大技 術領 域, 並 投入 適當 的經 費與 整合 國 內專 業團 隊進 行研 發。 本報 告 亦以 此3大 技 術領 域為 主軸 ,進 行成 果 彙整 ,以 落實前述3項 管制要 求。" 幹! 我覺得不讀報告書還好,讀過後,我會覺得你各位"本業的專業人士"(還不知道 你真的專業到甚麼程度...好啦,至少比我這爛咖還專業,是吧!? 就像每年法律系畢 業了一大堆人,結果台灣司法...嗯嗯....)對未來的工程品質、未知的人為因素、技 術,會不會太過樂觀了啊???? (@_@)? 你提的報告書,我知道結論:"選離島,或東部花崗岩地層",會是比較好的選擇沒錯~ 但做學問、尤其又是國家重要政策,且還是丟上來線上嗆別人是外行爛咖的內容,不 該只是"應該沒有問題"的內容吧~!? 該是"絕對沒問題"的內容吧~!? 一份未完整、還沒有具體結論的報告書,貼上來嗆有意見的人無知,然後叫有不同聲 音的人閉嘴,因為我們這些人都是外行的,你覺得這樣是對的!? 說真的,回噓文的P 兄專業在哪,我真的完全看不到他在那裡有表現出專業~?? : 姑且不論增加大量的管理難度 : 管理成本也直線的上升 : 所以講白了,就是幹話 : 沒有甚麼好討論的 我支持你這說法。 : 真的應該討論的是 : 「高放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」草案 : https://www.lawbank.com.tw/news/NewsContent_print.aspx?NID=144141.00 : 高放射性廢棄物最終處置及其設施安全管理規則 : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=J0160070 : 簡單作個結論 : 1.地質部分根據蔡英文政府"潛在處置母岩特性調查與評估",台灣目前沒有顯著問題 : 2.核廢料放你家,是根據2015能源大會民進黨田秋堇的正式提案 : 3.民進黨版本「高放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」草案 : 在立院躺了四年還是草案 : 所以根據現行"高放射性廢棄物最終處置及其設施安全管理規則" : 2028政府核定場址後,無須經過當地居民公民投票,即可興建 : 4.2028年的政府假如是民進黨→時空環境不同忍術發動 : 不是 →我要看到殺到血流成河 這點我認同你的意見,我也討厭不負責任的政客。 ======= *[1;31m→ *[33mapplewolf*[m*[33m: 你好 請問剛剛是不是有用另一個帳號回文呢? 回M兄,對,抱歉,要一邊看H兄貼的資料跟讀報告,一邊回文,很麻煩~ 開兩帳號才能一邊回文一邊看資料~ 另外回一下一直嗆我個人的P兄~ 你要說自己很專業,我是外行爛咖,沒關係~ 我尊 重你對自己的自信與驕傲。 只是,你從頭到尾都還沒秀出你專業的見解,讓別人 看到你到底專業在哪.... 到這篇為止,你都還沒開秀,我是開始懷疑你的程度啦~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.33.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617008838.A.D74.html

03/29 17:08, 3年前 , 1F
又是你
03/29 17:08, 1F
你要嗆"我個人",我沒意見,任你嘴~ 但,你既然說自己是核工本行的,那就請你秀出你的專業,快點~

03/29 17:10, 3年前 , 2F
換個帳號po有差嗎? 難倒你比地質所專業?地質所跟你
03/29 17:10, 2F

03/29 17:10, 3年前 , 3F
說可以你主觀認定就是不行, 生科不是文組的啊
03/29 17:10, 3F
我搞錯帳號回文,就這樣~ 再者,我沒有說我比地質所專業啊~ 我上面也沒說不行,我是說不選核是相比其他 綠能之下的不得已辦法,如果有能解決核廢料問題,當然支持啊~ 所以樓上H兄才貼 報告書全文啊~ 你看我的文章,真的有讀完嗎? (=..=)

03/29 17:18, 3年前 , 4F
科學目前能說的100%只有人出生一定會死這件事情吧
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03/29 17:18, 3年前 , 5F
你才不知道自己在寫三小, 你是不是連太陽能,風電做不
03/29 17:18, 5F

03/29 17:18, 3年前 , 6F
了基載的基本常識都沒有?
03/29 17:18, 6F
你要討論基載問題? 這篇你參考一下: https://reurl.cc/2b36eO

03/29 17:18, 3年前 , 7F
反核連研究都不給做的情況(之前所有傳出評估的點都有環團)
03/29 17:18, 7F

03/29 17:19, 3年前 , 8F
然後說這篇報告無法體現核安...這報告也提出核廢可處理啊
03/29 17:19, 8F
我是不知反核團體有沒提出怎樣的研究來反駁啦~ 反正我一開始回文也只是就我自己的 想法,當然,"我個人"被嘴,我沒意見~ 只是嘴我的人,說真的,就到這篇文章為止,我 還沒看見有人提出夠具體的報告、期刊論文,能解決我們目前反核廢核雙方提出的基本 問題啊~ 你說的這篇報告,內容很明白地說"有可能性"可以解決存放廢料的問題,放在 東部中央山脈的花崗岩地下300公尺的地層中,或是放到外島去~ 先不說外島人一定反 到底,如果要考量人權,肯定不可行。 就說放到中央山脈的花崗岩層,就還沒確定有 哪些地方符合要求啊~ 到民國117年才有結論耶!! ※ 編輯: yabia (202.39.33.67 臺灣), 03/29/2021 17:28:18

03/29 17:20, 3年前 , 9F
還核能相比其他綠能咧, 太陽能,風電佔比可以100%的話
03/29 17:20, 9F

03/29 17:20, 3年前 , 10F
誰會不支持, 啊就做不了基載是不懂嗎?核電是拿來取代
03/29 17:20, 10F

03/29 17:20, 3年前 , 11F
燃煤的啦
03/29 17:20, 11F
但我線上看的資料就不是這說法,如同我上面回你的那篇文~ 你參考一下再回看看 你的想法是啥~ 我得到的資訊是這樣啊~

03/29 17:24, 3年前 , 12F
看你恐慌成這樣,應該現在就叫停核一二廠,1978年到現
03/29 17:24, 12F

03/29 17:24, 3年前 , 13F
在還敢延役,可怕喔。
03/29 17:24, 13F
唉~ 蓋了還能怎樣? 啊我個人說要拆,它就會拆? 你是在針對"我個人",還是針對這議題?? 你要嗆我個人,隨便你~ 我讓你嘴個爽~ 如果你要認真討論議題,我們再來聊~ (=..=)r-~

03/29 17:31, 3年前 , 14F
笑死.... 你知道歐洲有電網可以調度嗎?台灣要去和誰
03/29 17:31, 14F

03/29 17:31, 3年前 , 15F
調度?怎麼會反智到這程度
03/29 17:31, 15F

03/29 17:32, 3年前 , 16F
反核也很聰明的~核能一切的評估研究都抗議、都去擋
03/29 17:32, 16F

03/29 17:32, 3年前 , 17F
欸,你貼的那個綠電掮客給的文章全在吹德國怎樣怎樣,
03/29 17:32, 17F

03/29 17:32, 3年前 , 18F
怎麼這個時候你的「外國不代表適合台灣觀點」又全部不
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03/29 17:32, 3年前 , 19F
見了?
03/29 17:32, 19F
人家至少提出很清楚的數據,也提出具體的解決方法... 看起來都非常合理,且是有 實際案例的。 但你沒能提出什麼具體的數據、解決方法、案例出來嘴咩~ 這就是我一直在回嗆我的P兄,跟你的回話~ 我們講話就是要有論證、有想法,然後 提出具體的內容:數字、解決問題的方法、實例...這就是科學討論啊~ 我正在做這樣的事,而你跟P兄只是在嗆我個人~ 就是這樣~ <=我不知道這樣有啥意 義? 我又不是啥咖~ 我也只是就我的想法,提出與你們不同的聲音而已~ (=..=)r-~

03/29 17:33, 3年前 , 20F
另外外島反對??? 台灣可是擁有無人島的...環團也高喊保育
03/29 17:33, 20F

03/29 17:34, 3年前 , 21F
你引的那篇部落格文章 非常偏頗且爛 毫無任何參考
03/29 17:34, 21F

03/29 17:34, 3年前 , 22F
價值 等於直接否定所有能源專家的研究
03/29 17:34, 22F
這我就不知了,我需要做更多功課,這是我第一次上來跟各位討論這議題~ 而且還是站在反方~ XDDDDDDD

03/29 17:34, 3年前 , 23F
去看看發生過核災的日本怎麼規畫的, 人家土地面積比台
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03/29 17:34, 3年前 , 24F
灣大, 太陽能/風電佔比也只敢規畫到25%, 核能也規畫要
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03/29 17:34, 3年前 , 25F
22%, 人家可沒反智到說可以不認基載
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03/29 17:35, 3年前 , 26F
用水泥圍阻體~受到的輻射量比健檢還少 反核還都無視醫院勒
03/29 17:35, 26F

03/29 17:36, 3年前 , 27F
除非你支持台灣和中國建電網調度啦, 那自然可以學德國
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03/29 17:36, 3年前 , 28F
一樣完全廢核, 不然不要講夢話好嗎.. 穩定的太陽能發
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03/29 17:37, 3年前 , 29F
電比找出解決核廢料問題更不科學
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03/29 17:40, 3年前 , 30F
你去查德國怎麼調度電力的啊, 而且你更該查像日本這樣
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03/29 17:40, 3年前 , 31F
xaw歷過311的國家, 沒什麼沒像你po的那篇文章一樣把太
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03/29 17:40, 3年前 , 32F
陽能/風電拉到60%更更高的佔比, 思考沒有很難吧
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嗯,我理解你的意思,我也承認上面P兄跟V兄一直嗆我不是專家,所以我作了許多功課 ,包含樓上H兄貼的台電報告書,及環境資源中心的說法: https://e-info.org.tw/node/217926 老實說,我在線上查到的功課,就是反核的團體能提出的"具體"說明比較多,數字跟 案例都明確,而且人家沒傲慢到說:" 你不是專業的,你閉嘴不能參與討論",充足的 資訊可以說服我支持他們的論點,你說這些論調是反智,但至少我在短時間內能接觸 的資訊量跟提供資訊的官方單位就是這些。 我認為你各位擁核,當然很OK,但要說服別人,不就是基本的科學方法與論述: 1. 觀察、發現問題 2. 提出問題、參考文獻、提出假設 3. 實驗(提出解決問題的方法) 4. 結論、成立學說 我們又不是小學生吵架,實在不懂上面一些人嗆我個人到底有啥意義~ (=..=) ※ 編輯: yabia (202.39.33.67 臺灣), 03/29/2021 17:56:56

03/29 17:42, 3年前 , 33F
蛤?別人貼給你最終處理廠的報告,你在那邊恐慌再幾十
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03/29 17:42, 3年前 , 34F
年核能必爆,然後貼給我們一個根本不看國內條件一直拿
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03/29 17:42, 3年前 , 35F
德國扯整篇的文章說我們只是嗆你,你怎麼不會覺得你的
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03/29 17:43, 3年前 , 36F
討論方式爛到不能說服別人?
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03/29 17:44, 3年前 , 37F
你要不要順便查一下德國為了廢核, 電價漲了多少?
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03/29 17:49, 3年前 , 38F
你還是先開始試著面對這篇新聞的一個事實,經過這個新
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03/29 17:49, 3年前 , 39F
聞裡的組織認定後核能就要被歸類成歐盟的永續投資能源
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03/29 17:50, 3年前 , 40F
之一,連你推半天的的德國也必須接受這個事實,整個能
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源政策吹了這幾年都跟著歐洲走的台灣,一樣要接受這個
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03/29 17:50, 3年前 , 42F
事實,只要最終處理位址開始確認,核能就是乾淨能源可
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03/29 17:50, 3年前 , 43F
接受的選項之一。早點面對吧。
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03/29 17:56, 3年前 , 44F
還有你既然講了「適合老外的東西,不見得適合我們。
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03/29 17:56, 3年前 , 45F
」這種話標準就一致一點,不然這個科學組織被歐盟委託
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03/29 17:56, 3年前 , 46F
的做出來的報告會比你貼的那個綠電掮客爛嗎?
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03/29 17:58, 3年前 , 47F

03/29 17:59, 3年前 , 48F
這篇文章是支持綠能寫的, 但這篇很誠實的告訴你台灣無
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03/29 17:59, 3年前 , 49F
法複雜德國, 因為沒有電網支援
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03/29 18:01, 3年前 , 50F
我都還沒有說 台灣太陽能板 裝設的密度 比德國還高
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03/29 18:01, 3年前 , 51F
擁核是信仰
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03/29 18:02, 3年前 , 52F
那歐洲這下可虔誠了
03/29 18:02, 52F

03/29 18:03, 3年前 , 53F
這裡是台灣
03/29 18:03, 53F

03/29 18:03, 3年前 , 54F
你是不是沒看首篇?
03/29 18:03, 54F

03/29 18:16, 3年前 , 55F
還沒有儲能技術 核電不用就是火電等量隨時備用 也不是
03/29 18:16, 55F

03/29 18:16, 3年前 , 56F
不行 但就經濟、環保、國安來說沒有比較好 而且不能再
03/29 18:16, 56F

03/29 18:16, 3年前 , 57F
有人擋火電相關設備增建或更新 不過光是深澳被擋就知道
03/29 18:16, 57F

03/29 18:16, 3年前 , 58F
這是不可能的 哈哈
03/29 18:16, 58F

03/29 19:15, 3年前 , 59F
現在天然氣比核電便宜
03/29 19:15, 59F

03/29 19:52, 3年前 , 60F
連基載都可以不認,要不要乾脆連萬有引力也不認啊
03/29 19:52, 60F

03/29 19:53, 3年前 , 61F
沒風沒太陽時大家來關電,就可以不認基載啊,你敢嗎
03/29 19:53, 61F

03/29 19:54, 3年前 , 62F
醫院軍隊工廠產線就不用說了,你連關電腦都不要勒
03/29 19:54, 62F

03/29 19:56, 3年前 , 63F
部落客垃圾文章你當比專家還有可信度?
03/29 19:56, 63F

03/29 19:57, 3年前 , 64F
嗯嗯很棒
03/29 19:57, 64F

03/30 19:32, 3年前 , 65F
反核提出的具體說明比較多????這是哪個平行世界?
03/30 19:32, 65F
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