Re: [問卦] 中華歷史的可信度有多高（低）？

看板Gossiping作者 (ulycess)時間3年前 (2021/02/01 12:12), 3年前編輯推噓16(18推 2噓 44→)
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因為中國人自古都有厚葬的習俗 考(ㄉㄠˋ)古(ㄇㄨˋ)資料豐富 原始資料的可信度算是高的 可信度存疑的地方是在後人的解讀上 舉個例子，現在中共堅持有夏朝 但是商朝甲骨文挖出來，完全沒有記載夏朝的事情 商湯是開國君主吧 商湯的事蹟居然沒有商湯滅夏 (聊個題外話，甲骨文出土的文獻記載商湯不是開國君主) 甚至甲骨文沒有出現夏這個字 直到孔子時期，中國季節只有春秋兩季 所以孔子做春秋，不是做春夏秋冬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.81.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1612152741.A.D91.html
推
02/01 12:13, 3年前 , 1F
那夏朝之說又從哪裡來?
02/01 12:13, 1F
推
02/01 12:14, 3年前 , 2F
就部落等級而已吧
02/01 12:14, 2F
推
02/01 12:14, 3年前 , 3F
夏朝不就是部落而已
02/01 12:14, 3F
推
02/01 12:15, 3年前 , 4F
甲骨文沒有記載夏？那記了什麼？
02/01 12:15, 4F
→
02/01 12:16, 3年前 , 5F
夏朝是外星文明，商朝是土人
02/01 12:16, 5F
→
02/01 12:16, 3年前 , 6F
那甲骨文它紀錄的商的開國君主是誰？
02/01 12:16, 6F
推
02/01 12:17, 3年前 , 7F
夏朝從史紀來的吧? 不過司馬遷也是參考前人的史料 那段期
02/01 12:17, 7F
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02/01 12:17, 3年前 , 8F
甲骨文明明有夏這個字，只是不是講夏朝。
02/01 12:17, 8F
→
02/01 12:17, 3年前 , 9F
夏最早的文獻記錄是西周的逸周書跟後來的論語。
02/01 12:17, 9F
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02/01 12:17, 3年前 , 10F
間的年代都沒記 只有世系圖和些許事蹟吧~
02/01 12:17, 10F
推
02/01 12:18, 3年前 , 11F
只有兩季？那只代表天文曆法發展不好而已
02/01 12:18, 11F
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02/01 12:18, 3年前 , 12F
甲骨文部份則有學者懷疑是當時不叫「夏」，但這個還待
02/01 12:18, 12F
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02/01 12:18, 3年前 , 13F
驗證。
02/01 12:18, 13F
噓
02/01 12:18, 3年前 , 14F
春秋不是這樣用的
02/01 12:18, 14F
推
02/01 12:18, 3年前 , 15F
夏朝 應該說遺跡證實了有夏 但夏有沒有算王朝卻存疑
02/01 12:18, 15F
中共御用學者說二里頭文化是夏朝的推論是這麼大的文化，時間點和他們推論夏朝時間差不多，所以二里頭一定是夏朝 這種推論和金字塔在技術落後時代可以蓋這麼大，所以金字塔一定是外星人蓋的一樣 → blue010679: 目前考古資料來看 可能王朝起始要改從商湯記 夏可能只 02/01 12:19
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02/01 12:19, 3年前 , 16F
是區域性王朝 然後商朝跟先商根本不在夏的治理範圍裡
02/01 12:19, 16F
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02/01 12:20, 3年前 , 17F
二里頭等文化證明在記載上相當於夏的時期有某種形式政
02/01 12:20, 17F
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02/01 12:20, 3年前 , 18F
權存在，但是不是夏朝很難證明。
02/01 12:20, 18F
推
02/01 12:20, 3年前 , 19F
有可能太史公當年看到什麼史書 後世亡佚而已啦
02/01 12:20, 19F
推
02/01 12:21, 3年前 , 20F
不是遺跡證實有夏 是夏的年代有文明 但該文明跟商有沒有
02/01 12:21, 20F
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02/01 12:22, 3年前 , 21F
關聯 是不是所謂夏 都是另一回事 不是那年代有遺跡就是夏
02/01 12:22, 21F
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02/01 12:24, 3年前 , 22F
夏應該是外星文明 跟商年代差很多 古人只從長輩口頭
02/01 12:24, 22F
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02/01 12:24, 3年前 , 23F
流傳得知以前有個很強大的勢力 但沒稱霸天下
02/01 12:24, 23F
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02/01 12:25, 3年前 , 24F
直到人類社會發展到一定程度 才建立商這個政權
02/01 12:25, 24F
※ 編輯: ulycess (111.71.81.248 臺灣), 02/01/2021 12:34:41
推
02/01 12:37, 3年前 , 25F
支那要更久的遺跡都有，就是沒有一個有敘事性的文字系統
02/01 12:37, 25F
推
02/01 12:39, 3年前 , 26F
應該說夏這名稱是後人給的真的叫夏嗎 不知道
02/01 12:39, 26F
→
02/01 12:39, 3年前 , 27F
就跟大家最熟悉的蜀漢 正史中魏稱其蜀 東吳稱其西 後
02/01 12:39, 27F
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02/01 12:39, 3年前 , 28F
人叫他蜀漢 但你跟劉備說我們國家叫蜀漢他可能會叫人
02/01 12:39, 28F
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02/01 12:39, 3年前 , 29F
把你拖出去斬了
02/01 12:39, 29F
→
02/01 12:41, 3年前 , 30F
至於文字 目前解讀就到甲骨而已 更往前的陶文 留存少
02/01 12:41, 30F
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02/01 12:41, 3年前 , 31F
又不成文章
02/01 12:41, 31F
推
02/01 12:44, 3年前 , 32F
二里頭文化已經很屌了啦 當時亞洲大部分地區都還在已
02/01 12:44, 32F
→
02/01 12:44, 3年前 , 33F
知用火
02/01 12:44, 33F
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02/01 12:45, 3年前 , 34F
你覺得二里頭不是夏，那特洛伊也不存在。
02/01 12:45, 34F
推
02/01 12:46, 3年前 , 35F
哪個中共堅持有夏朝？？？你在平行時空？
02/01 12:46, 35F
→
02/01 12:46, 3年前 , 36F
說夏朝存在跟金字塔是外星人造的根本沒有邏輯上的相同
02/01 12:46, 36F
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02/01 12:46, 3年前 , 37F
性，二里頭遺址之所以被認為可能是夏的原因之一是因為
02/01 12:46, 37F
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02/01 12:46, 3年前 , 38F
它就存在初商遺跡的下方。
02/01 12:46, 38F
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02/01 12:47, 3年前 , 39F
因此二里頭跟商文化在地理位置上有繼承性，歐洲人也認
02/01 12:47, 39F
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02/01 12:47, 3年前 , 40F
為特洛伊是真的存在啊，可是遺跡裡也沒文字證明那就是
02/01 12:47, 40F
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02/01 12:47, 3年前 , 41F
特洛伊城。
02/01 12:47, 41F
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02/01 12:49, 3年前 , 42F
之所以認為現在那個遺跡是特洛伊，只是因為位置跟年代
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02/01 12:49, 3年前 , 43F
接近史詩的描述而已。
02/01 12:49, 43F
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02/01 12:59, 3年前 , 44F
應該說在二里頭的遺跡文化一定在，但沒人知道是不是
02/01 12:59, 44F
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02/01 12:59, 3年前 , 45F
“夏”、在特洛伊的遺跡文化一定在，但沒人知道是不
02/01 12:59, 45F
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02/01 12:59, 3年前 , 46F
是“特洛伊城”，啊就沒文字證明啊
02/01 12:59, 46F
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02/01 13:02, 3年前 , 47F
就標準問題，有些人對東西方歷史就雙標，歐洲人拿史詩
02/01 13:02, 47F
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02/01 13:03, 3年前 , 48F
跟沒文字的遺跡說古國存在就是信史，中國拿史書跟沒文
02/01 13:03, 48F
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02/01 13:03, 3年前 , 49F
字的遺跡說古王朝存在就說是唬爛、希臘史比較嚴謹。
02/01 13:03, 49F
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02/01 13:03, 3年前 , 50F
在我來說兩邊都還有待考證，現代史學家也沒那麼蠢。
02/01 13:03, 50F
推
02/01 13:24, 3年前 , 51F
没錢 有錢我還蠻想考證山海經記錄裡那些怪奇生物真偽
02/01 13:24, 51F
推
02/01 13:27, 3年前 , 52F
近幾十年中國的考古研究比國立殯儀館編的神話可信多了
02/01 13:27, 52F
推
02/01 13:45, 3年前 , 53F
其實近年有不少紀錄片 可以去找找
02/01 13:45, 53F
推
02/01 14:33, 3年前 , 54F
夏沒有城牆文字銅器 理論上不能算是王朝
02/01 14:33, 54F
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02/01 15:06, 3年前 , 55F
王朝的定義跟城牆銅器沒關係啊。
02/01 15:06, 55F
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02/01 15:09, 3年前 , 56F
而且二里頭遺址是有青銅器的，同時也有出土陶符（刻在
02/01 15:09, 56F
→
02/01 15:09, 3年前 , 57F
陶罐上的符號但目前無法肯定是表示什麼，故也無法證明
02/01 15:09, 57F
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02/01 15:09, 3年前 , 58F
這是否為夏朝）。
02/01 15:09, 58F
→
02/01 15:16, 3年前 , 59F
埃及也到第二王朝才開始有青銅器，每個文明發展過程因
02/01 15:16, 59F
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02/01 15:16, 3年前 , 60F
為環境、文化交流所以發展歷程略有差異，中國就未必存
02/01 15:16, 60F
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02/01 15:16, 3年前 , 61F
在過如西方的城邦時期。
02/01 15:16, 61F
推
02/01 15:59, 3年前 , 62F
山海經不是生物紀錄而是地貌紀錄，有個天才超譯內容
02/01 15:59, 62F
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02/01 15:59, 3年前 , 63F
把它聯想成生物
02/01 15:59, 63F
噓
02/01 21:47, 3年前 , 64F
戰國時期的秋是現在夏天
02/01 21:47, 64F
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