Re: [新聞] 小六閩南語課本教唸李白詩 母：看完開始懷疑人生

看板Gossiping作者 (國球輸在城市角落)時間5年前 (2019/06/07 01:03), 5年前編輯推噓48(55推 7噓 56→)
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※ 引述《KKmex (麥克斯)》之銘言： : https://udn.com/news/story/6898/3856908?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news : 小六閩南語課本教唸李白詩 母：看完開始懷疑人生 : 2019-06-06 16:44聯合新聞網 綜合報導 : https://reurl.cc/rVg2k : 在台灣最常使用的語言除了國語之外，再來就是台語了，大多數的民眾也都會用台語溝 通 : ，但如果要用台語來朗誦詩詞，這難度可就很大。一名母親在臉書「爆怨公社」表示兒 子 : 的小六課本上竟然教導用台語來唸李白的詩，讓她感嘆「看到這篇卻開始懷疑人生」， 就 : 連網友看了也只能舉白旗投降。 : 這名母親PO出孩子小六的閩南語課本照片，其中一篇教導背誦李白的「送孟浩然之廣陵 」 : ，每個字的上方都標註羅馬拼音，下方則用注音符號標示，她說從小講台語長大，但是 看 : 到這篇卻開始懷疑人生，「我小時候講的台語竟然被李白打臉」，原PO想問網友們有辦 法 : 把這首詩用正確發音唸出來嗎？ : 這樣的教學也考倒一堆網友，有人說「從小就講台語的我，這個我也不行」、「已崩潰 」 : 、「搞得我好像閱讀障礙」、「舌頭快打結了」、「不管是上面拼音還是下面拼音都看 不 : 懂」、「要請台語戰神謝龍介出馬了」，也有網友認為「我可以，但是他的台語發音是 不 : 是跟我從小學的不一樣？」、「唐詩本來就是台語啊，平仄才會通順」、「其實台語的 切 : 音讀法，在宋詞廣韻這本古書有」。 : 還有人批評「學校教的台語，是專門用來製造代溝用的」、「所以小朋友的母語成績不 好 : ，不會和長輩溝通，千萬不要怪他在學校不認真學習，教材本身就是個問題」、「閩南 語 : 教材為什麼不找通俗的閩南語民謠來教？覺得念完這些後連最基本的閩南語都不會講了 」 : 、「每個地方講出來的口音都不一樣，都有其特色，硬要用奇奇怪怪的拼音，逼著小孩 子 : 學，根本就是揠苗助長」、「學英文吧，這個家庭教就好」。 https://i.imgur.com/NeN4CHu.jpg
就台文文盲啊 這情況跟會講個幾句基本國語但是不會寫國字注音的3歲小孩87%像 只差在這媽媽會講更多句台語 但還是不會寫台語字 連台語拼音都看不懂 所以自己沒學過台語拼音 然後整天貶低台語拼音的人到底有什麼邏輯障礙? 從小我們先會講話 再學注音ㄅㄆㄇ 然後把自己已經會講的話用注音符號ㄆㄧㄣ ㄔㄨ ㄌㄞˊ 再一個字一個字慢慢學 才知道喔原來ㄆㄧㄣ是寫作拼 原來出這個字念作ㄔㄨ 台語拼音也是同樣道理啊 其實原本就會講台語+學過英文知道英文基本發音規則的人 很容易就學會了(我本身統計系 自己大三那時上網看一兩天就會看台語拼音了) 只差在有些發音規則跟英文不同而已 就用這篇唐詩當例子 故koo3 人jin5 k 在台語是接近「ㄍ」的音 oo 在台語是接近「ㄛ」的音 合起來就是「ㄍㄛˋ」 會講台語的人 我不信你連「故事」都不會講 j接近「ㄖ」 in就是「ㄧㄣ」 合起來就「ㄖㄧㄣˊ」(有的腔唸lin5) 會講台語的人應該也會講「大人」吧(日本時代台灣人對警察的稱呼 不是指長輩那個大人 ) 關於k在台語是ㄍ的音稍微說明一下 k在我們學英文的印象裡都是ㄎ這個音 只有像是sk才會發ㄍ的音 (skin) 所以ㄍ這個不送氣音在台語拼音就定義作是k 至於ㄎ這個送氣音在台語是用kh (看 khuann3) 因為這兩個音發音位置是一樣的 所以用h區分那個有無氣音的差別 在有英文背景的情況下k會發成ㄍ和ㄎ都不會太意外 這問題簡單就能區分 還有3跟5就是注音的聲調(台語有8聲 如同國語有4聲+輕聲的概念) 然後台語的變調/文白異讀/不同腔口又都是其他要討論的概念 總之就是有沒有學過台語拼音的差別 就好像你去笑中國人看不懂ㄅㄆㄇ 笑他們把ㄏㄏ當成廠廠這樣 事實就是他們沒學過注音 看不懂很正常 但是如果自己早就會的語言 今天有這種拼音方式 不想去學甚至覺得那是怪力亂神 這種人就是真正的無知又可笑了 最後講一下 普遍台灣人都沒學過台語文發音系統或是文字 所以常常用空耳的方式拿國語字或注音去表示台語音 這種方法雖然還算行得通但不會100%符合 (例如dog幾乎符合「豆葛」 但像是green ㄍㄨㄧㄣ??? 然後要硬拆成葛林 ?????) 比如說大家很愛講的「跨沙小」 正確台語字是「看啥潲」(khuann3-sann2-siau5) 會台語的人自己念一下(或是看台語拼音) 「看」「啥」 都有明顯鼻音 然後你去用「跨」「殺」這兩個沒有鼻音的字就不是原本的音了 (現在很多年輕8+9罵髒話很沒腔口大概就是被這種擬音影響) 如果要用注音表達大概是寫成這樣「ㄎㄨㄥㄚ-ㄙㄥㄚ」(重點在鼻音ㄥ) 那你幹嘛不去學台語羅馬拼音就好= = 所以前兩年很流行的母湯(應該不會有人真的念ㄇㄨˇ湯這種破台語吧) 毋通(m7-thang) 毋通就毋通，是咧母湯啥潲? -- 台語8聲(優勢腔6聲分入2.7聲)國語沒有的台語聲母 台語入聲韻母 ｜台語主要變調 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ [ｂ] [ｇ] [ng]｜[ｐ] [ｔ] [ｋ] [ｈ]｜泉５漳 4ptk 君 滾 棍 骨 群 滾 郡 滑 肉萬 眼牙 午忤｜十盒 一七 六北 百白｜ ↙↘ ↓↑ 衫 短 褲 闊 人 矮 鼻 直 米廟 義銀 雅悟｜急入 踢殺 逼竹 格冊｜３←７ 8ptk 獅 虎 豹 鱉 猴 狗 象 鹿 文尾 鵝誤 娥吳｜帖接 筆結 福約 摺借｜↓　↑ 4h→2 https://youtu.be/ZVGIWhG2MW4
摸免 牛我 挾硬｜蛤粒 佛發 託國 桌月｜２→１ 8h→3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.5.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559840580.A.0C8.html
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06/07 01:05, 5年前 , 1F
欲相姦否
06/07 01:05, 1F
正確台語字 咩修趕某 咩的音就差了嘔嘔嘔嘔嘔
推
06/07 01:05, 5年前 , 2F
推你用心寫一篇文 但我覺得沒幾個人會認真看 覺得絕望..
06/07 01:05, 2F
好像已經好一段時間沒人在吵台語拼音的問題
推
06/07 01:06, 5年前 , 3F
推認真文
06/07 01:06, 3F
噓
06/07 01:07, 5年前 , 4F
我知道你很認真 但是有必要把小孩子搞那麼累嗎
06/07 01:07, 4F
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06/07 01:08, 5年前 , 5F
希望真的有辦法普及囉
06/07 01:08, 5F
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06/07 01:09, 5年前 , 6F
普及的意義在哪？雖然語言被遺忘不好，但為了不被遺忘而
06/07 01:09, 6F
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06/07 01:10, 5年前 , 7F
強迫人去學根本就走反路。而且台灣一直想搞英文，比起讓
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06/07 01:10, 5年前 , 8F
以前也沒拼音大家也會講啊 我覺得除非要研究才要學
06/07 01:10, 8F
就當作ㄅㄆㄇ基本認識會拼會讀會看這樣啦 文章裡面講到聲韻學的什麼送氣音的概念 我也是為了打這篇剛剛去搜尋的 平常我也僅止於會看台語拼音這樣 畢竟我又不是什麼台文工作者
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06/07 01:10, 5年前 , 9F
小孩去讀台語，更多人希望去教英文。當然一定會有人說不
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推
06/07 01:10, 5年前 , 10F
蔣為文台羅死忠派 不過我還是習慣寫白話字
06/07 01:10, 10F
台羅跟白話字的討論要另開戰場啦
推
06/07 01:11, 5年前 , 11F
所以樓上當初學注音符號學得很累嗎
06/07 01:11, 11F
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06/07 01:11, 5年前 , 12F
衝突。那你自己學了幾種語言了？你光工作外的語言，還有
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不對不是白話字 就漢字
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06/07 01:11, 5年前 , 14F
特別學日、韓、俄、德文嗎？沒吧。大人總會說沒空沒時間
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06/07 01:12, 5年前 , 15F
所以就趁機叫小孩來學語言、上才藝。以前流行的遊戲都變
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06/07 01:12, 5年前 , 16F
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吃雞、極速了。
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06/07 01:13, 5年前 , 19F
用注音拼就會被一群台羅派的嗆說是火星文 不用注音拼大
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06/07 01:13, 5年前 , 20F
眾又看不懂 大家對學台語就更萌生退意 你覺得該怎麼辦
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06/07 01:13, 5年前 , 21F
啊?
06/07 01:13, 21F
我覺得注音(方音符號)在現在這個階段還是有所幫助啦 但如果最終目標是要推台羅那還是要讓台羅跟注音並列在課本上
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06/07 01:13, 5年前 , 22F
沒怎辦呀，這種東西就類似社團活動。與其推廣這個，不如
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推
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用注音拼的有用教育部訂的臺語注音拼嗎?
06/07 01:13, 23F
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06/07 01:14, 5年前 , 24F
沒有的話 那就是每個人用自己腦中去湊 自然是火星文啊
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06/07 01:14, 5年前 , 25F
教小孩學習程式語言。隨便寫出個hello，就能給小孩成就感
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推
06/07 01:14, 5年前 , 26F
覺青:台灣人學唐詩幹嗎?還用台語??
06/07 01:14, 26F
以前大家在找唐詩平仄押韻 國高中老師應該都說過可以用台語/客語之類的語言去唸看看吧 結果現在又有人說出來哭唐詩學台語太難???
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06/07 01:15, 5年前 , 27F
不然你沒用教育部的臺語注音 你用平常的注音拼這幾個字看
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06/07 01:15, 5年前 , 28F
如果你覺得給小孩學c++太奴，那學這個不就更奴。
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推
06/07 01:15, 5年前 , 29F
霹靂布袋戲教你用台語唸詩句
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06/07 01:15, 5年前 , 30F
台羅激進份子太兇暴 應該還是先推廣後面再指正比較好
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06/07 01:16, 5年前 , 31F
看啊 1.味 2.麵 3.準"備" 4.看"病"
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06/07 01:18, 5年前 , 32F
我不是說台羅不好 我只是想表達一個好的產品若不被消費
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06/07 01:18, 5年前 , 33F
者買單 那麼他就只能是個失敗的產品
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還有 48 則推文
還有 13 段內文
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06/07 06:51, 5年前 , 82F
越會講臺語的父母越不會因為他們連kk音標也不會 看完你
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06/07 06:51, 5年前 , 83F
的解釋難怪台灣母語教育失敗因以高等人那套看待眾生就
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06/07 06:51, 5年前 , 84F
像覺青一樣
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推
06/07 07:48, 5年前 , 85F
樓上不是覺青，那可以說一下台語應該怎麼教
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推
06/07 07:55, 5年前 , 86F
推
06/07 07:55, 86F
噓
06/07 08:08, 5年前 , 87F
拼音就是爛啊
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推
06/07 09:09, 5年前 , 88F
廢掉注音符號啦！ 根本亂源
06/07 09:09, 88F
噓
06/07 09:13, 5年前 , 89F
87 有種不要用漢字
06/07 09:13, 89F
推
06/07 09:24, 5年前 , 90F
我看了照片標的音標發現很好讀欸 @@
06/07 09:24, 90F
對呀 明明就有大家最熟悉的ㄅㄆㄇ輔助 已經降低不熟台羅拼音造成的難度了
推
06/07 09:33, 5年前 , 91F
推
06/07 09:33, 91F
推
06/07 09:33, 5年前 , 92F
不懂裝懂在現在最大聲啊
06/07 09:33, 92F
※ 編輯: maple0425 (27.52.136.236 臺灣), 06/07/2019 09:37:00
推
06/07 09:41, 5年前 , 93F
推，還好我自己可以不靠拼音唸整詩，好聽^^
06/07 09:41, 93F
推
06/07 09:43, 5年前 , 94F
身為母語教師，對於被異樣眼光檢視覺得受傷，以前的
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父母親看不懂英文不會覺得英文字母妨礙教學，現在的
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父母親看不懂臺羅就說學那要幹嘛！它們一樣都是輔助
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標記的音標符號啊，為什麼臺羅就得被鄙視？！
06/07 09:43, 97F
推
06/07 09:43, 5年前 , 98F
萌典也很好用
06/07 09:43, 98F
※ 編輯: maple0425 (27.52.136.236 臺灣), 06/07/2019 09:52:49
推
06/07 10:07, 5年前 , 99F
推
06/07 10:07, 99F
推
06/07 10:31, 5年前 , 100F
某樓，是喔，那日本人真不該在學校學母語-日語的，背離初
06/07 10:31, 100F
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06/07 10:31, 5年前 , 101F
衷 XD
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06/07 10:33, 5年前 , 102F
想到了，按這邏輯國語最不需要在學校教了，反正台灣人每個
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06/07 10:33, 5年前 , 103F
父母的國語都講得很好了，不該用高等人那套思維要人學ㄅㄆ
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06/07 10:33, 5年前 , 104F
ㄇ啦
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推
06/07 10:46, 5年前 , 105F
推
06/07 10:46, 105F
噓
06/07 10:48, 5年前 , 106F
台語就上世代的產物。早該被淘汰的語言
06/07 10:48, 106F
推
06/07 11:34, 5年前 , 107F
爾知否?是白話文還是文言文?用台語就是白話文,用國語
06/07 11:34, 107F
→
06/07 11:34, 5年前 , 108F
就成了文言文
06/07 11:34, 108F
噓
06/07 11:35, 5年前 , 109F
台灣語言政策一直都腦殘到不行，語言是用來溝通的，
06/07 11:35, 109F
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06/07 11:35, 5年前 , 110F
教中文會一開始教唐詩還是平常用語？所以台灣英文比
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06/07 11:35, 5年前 , 111F
不上別國（溝通能力）
06/07 11:35, 111F
推
06/07 12:39, 5年前 , 112F
推
06/07 12:39, 112F
推
06/07 12:49, 5年前 , 113F
台客原民語淘汰的話台獨也沒存在必要了
06/07 12:49, 113F
推
06/07 13:13, 5年前 , 114F
推
06/07 13:13, 114F
推
06/07 13:31, 5年前 , 115F
推
06/07 13:31, 115F
推
06/07 13:52, 5年前 , 116F
推
06/07 13:52, 116F
推
06/09 13:18, 5年前 , 117F
推～希望至少能學會一種書面表達方式 脫離台語文盲（大誤)
06/09 13:18, 117F
推
06/28 18:31, 4年前 , 118F
我國小沒上過臺語課 就從弟弟的課本自學會了
06/28 18:31, 118F
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