Re: [新聞] 小六閩南語課本教唸李白詩 母:看完開始懷疑人生

看板Gossiping作者 (熊本熊56)時間5年前 (2019/06/07 11:12), 5年前編輯推噓1(7645)
留言58則, 7人參與, 5年前最新討論串18/19 (看更多)
為什麼不直接學羅馬拼音就好? 小魯弟有個有趣的經驗可以跟大家分享 我國中的時候念的放牛班中 有一定比例的人連默寫26個英文字母都有問題 英文老師一開始也是從KK音標教起 後來發現那些同學連字母都不懂了 教音標反而造成更多混亂 所以為了讓同學瞭解句子是怎麼發音的 老師在上課的時候 會把每個例句用漢字 + 注音文的諧音抄在黑板 要求全班每個同學都抄下來 我當時覺得這種方法愚蠢至極了 就像現在寫台羅的人會覺得寫注音文的人很荒謬 後來老師一一下來檢查大家有沒有認真記下輔助的諧音 她看到我課本完全空白 就很生氣的說 為什麼老師那麼認真的要幫助同學們 你們卻是這種態度 我當下只是回她 「我以前有學過KK音標,所以不會的字我可以自己查字典」 後來她就沒有說什麼了 雖然我對老師的做法非常不以為然 但過了一段時間後 我發現 班上的8+9同學們漸漸開始會說英文了 雖然發音不是那麼完全標準 但比起一開始什麼都不會的狀況 真的進步了很多 我想如果老師當初堅持用KK音標來教的話 班上就不會有這麼明顯的進步 也許有些人看到KK音標就會抗拒學習 因為對他們來說 KK音標才是『火星文』 羅馬拼音固然是個很有系統的輔助工具 而且平心而論真的不會很難 說穿了就只是發音跟拼音文字的mapping而已 但也許對那種連英文字母都看不太懂的國小生來說 門檻太高了 就像原Po在文中也是會用注音的輔助 讓『更多人』看懂你想表示的東西 我想如果你的文中不要放任何注音文 下面就不會有那種「聽你一解釋,我就懂了」的留言 還有之前被鄉民們推爆的『日本假名』拼音法 完全屌打「咩修感某」這種不精準的發音 但日本人也是使用他們最能接受的方式來學習台灣話啊 怎麼沒有人去抨擊『這是什麼鬼日文火星文啊』 也沒有人去質疑為什麼日本人不用羅馬拼音 (那個時候已經有 教會羅馬拼音 了) 我在原Po的下面留言 並不是說台羅不好 我反而覺得它比注音文更好更精準 畢竟它有它的標準可依循、有完整的一套系統來記音 但就像上面例子提到的 我雖然對英文老師用漢字+注音來輔助發音 非常不以為然 但實際的效果卻讓我無話可說 所以不是台羅的系統好或不好 而是被大眾(尤其是小學生)的接受度 我覺得當下的情況 是要讓『更多人』會說、『想說』自己的母語 而不是去糾結使用精準、正確的拼音系統 如果小朋友連說(學)都不想說(學)了 那麼這麼精美的系統也只能流傳於專家、學者之間了 試想今天一個人心血來潮想用所謂的『母語』 在PTT發一篇廢文 但底下的人全部都是 『噓: 汝這是啥潲火星文』 『噓: 請用正字好嗎? 不要用那什麼奇怪的注音表示』 『噓: 你這樣打字我頭好痛』 『噓: 為什麼有教育部標準的音標系統你不用?』 ...等等的批判 那麼這個人會有什麼反應呢? 1. 發憤圖強,等學好正字、拼音系統 再上PTT發文 2. 乾脆不發了,反正發了寫錯、寫不好就一直被抨擊、一直被指責 各位客官們,你們覺得會是1還是2呢? : 普遍台灣人都沒學過台語文發音系統或是文字 : 所以常常用空耳的方式拿國語字或注音去表示台語音 : 這種方法雖然還算行得通但不會100%符合 : (例如dog幾乎符合「豆葛」 但像是green ㄍㄨㄧㄣ??? 然後要硬拆成葛林 ?????) : 比如說大家很愛講的「跨沙小」 : 正確台語字是「看啥潲」(khuann3-sann2-siau5) : 會台語的人自己念一下(或是看台語拼音) : 「看」「啥」 都有明顯鼻音 : 然後你去用「跨」「殺」這兩個沒有鼻音的字就不是原本的音了 : (現在很多年輕8+9罵髒話很沒腔口大概就是被這種擬音影響) : 如果要用注音表達大概是寫成這樣「ㄎㄨㄥㄚ-ㄙㄥㄚ」(重點在鼻音ㄥ) : 那你幹嘛不去學台語羅馬拼音就好= = : 所以前兩年很流行的母湯(應該不會有人真的念ㄇㄨˇ湯這種破台語吧) : 毋通(m7-thang) : 毋通就毋通,是咧母湯啥潲? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.198.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559877134.A.39A.html

06/07 11:13, 5年前 , 1F
按你這種邏輯也不用學國語注音了
06/07 11:13, 1F

06/07 11:14, 5年前 , 2F
一人一套自己發明的,然後都不知道對方在拼啥鬼這樣
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06/07 11:14, 5年前 , 3F
多想想,這篇文可以不用發
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06/07 11:15, 5年前 , 4F
沒有那種國語比較高級要統一學注音而台語就隨便拼這種事啦
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我只是把我看到的現象提出來討論而已 為什麼你要叫我不要發文?

06/07 11:18, 5年前 , 5F
現在問題是多數人認為臺語無字只能附屬與華語之下 像
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06/07 11:18, 5年前 , 6F
母啥湯的才反客為主
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摁摁 我了解你說的 但如果以後連母湯都沒有人願意說的時候 QQ

06/07 11:19, 5年前 , 7F
華語也是學校教學規範用字才建立起來的,只能靠教育
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06/07 11:19, 5年前 , 8F
反洗回去
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06/07 11:21, 5年前 , 9F
沒錯,這說明台灣漢文教育失敗,一堆人都以為漢字只有國語
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06/07 11:21, 5年前 , 10F
一種發音,然後用國語諧音來寫台語客語火星文,這就獨尊國
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06/07 11:21, 5年前 , 11F
語的結果,覺得國語無敵。事實上,國語諧音根本無法正確表
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06/07 11:21, 5年前 , 12F
達其他漢語的發音,整個歪掉。
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06/07 11:22, 5年前 , 13F
你有沒有想過小朋友都沒學標就會講話了,你的原點就
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06/07 11:22, 5年前 , 14F
是錯的跟學什麼發音沒關係
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06/07 11:23, 5年前 , 15F
我也只是表達對這篇文的觀點而已啊,看完了覺得根本不用發
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06/07 11:23, 5年前 , 16F
啊,你還是可以堅持發啊。
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06/07 11:24, 5年前 , 17F
我真的覺得這篇文根本不用發啊,我應該可以表達這個想法吧
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06/07 11:24, 5年前 , 18F
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06/07 11:26, 5年前 , 19F
然後表示再推一次我1-4樓的推文,真的覺得怎麼可能一人一
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06/07 11:26, 5年前 , 20F
套自己的拼音,到底知不知道拼音就是要溝通用的?
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06/07 11:27, 5年前 , 21F
一人一套誰知道對方在表達什麼發音?
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06/07 11:30, 5年前 , 22F
我看你這篇文國語寫得很好啊,完全沒看到諧音字啊,那台語
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06/07 11:30, 5年前 , 23F
也不需要用國語火星文來寫。
06/07 11:30, 23F
那是因為我知道要怎麼不寫火星文啊 一般的小朋友應該不太會知道吧 如果一套系統沒有很落實教學、執行 又叫他們不要用非正統的方式來表達 那麼這個語言真的很有機會會消失殆盡...

06/07 11:35, 5年前 , 24F
等你哪天聽到真的有小朋友唸ㄇㄨˇ湯就會覺得可怕了
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06/07 11:37, 5年前 , 25F
我之前在台中的夜市就聽過有人講「衝殺洨」他那個殺字
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06/07 11:38, 5年前 , 26F
就是完全沒有鼻音,乾乾淨淨的ㄕㄚ,很有可能就是被影
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06/07 11:39, 5年前 , 27F
響,當然注音幫助學習我算稍微認同,但遇到對不上的音
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06/07 11:39, 5年前 , 28F
總是要解決
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雖然這樣說不太好 但台語裡還是有一堆『俗讀』啊 也就是積非成是的讀音 搞不好你覺得現在的這種怪腔怪調會變成未來的優勢腔呢XD 就像我之前發的文 現在的泉州人也不一定會講老泉腔 反而是受到海口腔和廈門腔的影響 語言會不斷的演化 這就是演化過程中的副作用吧 我只是想 如果還願意用台語來溝通的人 我們應該多多鼓勵他們 就算他們講的東西沒有很正確 但總比沒人要講好吧 像我身邊的同學都沒有人會跟我說台語 我覺得有點難過....

06/07 11:51, 5年前 , 29F
原來原po是天生就知道國語正字怎寫的,讚啦。那確實啦,台
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06/07 11:51, 5年前 , 30F
語正字還要學,確實會寫成火星文啦,辛苦惹~
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06/07 11:53, 5年前 , 31F
麻婆,已經有一堆年輕人直接唸國語諧音火星文「三小」「母
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06/07 11:53, 5年前 , 32F
湯」了,我聽過n次了,這種諧音文真的把台語害死。
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不好意思 我不是天生就會的 我是因為有興趣、願意花時間自己去學的 但我不知道普羅大眾會不會像我一樣願意花時間、精神去學

06/07 11:57, 5年前 , 33F
人家「台語俗讀」跟用國語諧音寫台語火星文根本不是同一件
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06/07 11:57, 5年前 , 34F
事,前者並不會危害到台語的傳承,後者則是正規教育長年獨
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06/07 11:57, 5年前 , 35F
尊國語及不尊重台語缺乏台語正規教育的結果,這也能混為一
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06/07 11:57, 5年前 , 36F
談?我輸給你真的。
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06/07 11:58, 5年前 , 37F
明明國語正字教育就是學校教育的正規課程,還需要你自己有
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06/07 11:58, 5年前 , 38F
興趣去學?
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06/07 11:59, 5年前 , 39F
算了,雞同鴨講,沒意思。
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喔抱歉 我看錯了 我以為你說台語正字 如果你覺得在雞同鴨講 那你可以選擇不要跟我講啊XD

06/07 12:07, 5年前 , 40F
真正不鼓勵說台語、打壓台語的是那些連民眾透過台語專用注
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06/07 12:07, 5年前 , 41F
音(台羅)學習台語都要酸的偏激言論吧。
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06/07 12:08, 5年前 , 42F
沒有啊,我對事不對人,所以不針對你個人,純針對文章回覆
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06/07 12:08, 5年前 , 43F
,我是這意思,你個人的事我沒意見。
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你是不是沒看完內文 我沒有要酸台羅阿 我只是覺得台羅要實施在小學生上 有一定的困難度 門檻比較高 就只是這樣而已 ※ 編輯: Kumamon56 (180.217.198.1 臺灣), 06/07/2019 12:10:11

06/07 12:09, 5年前 , 44F
我們彼此不認識,沒有理由針對你,請不要誤會了。
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06/07 12:12, 5年前 , 45F
我知道你說的,所以現在國小課本都有方音符號修正版(類似注
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06/07 12:12, 5年前 , 46F
音符號)加上台羅同時標註,就是讓大家有個過渡期,並不是沒
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06/07 12:13, 5年前 , 47F
有人想到這個。
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06/07 12:14, 5年前 , 48F
題外話,日本假名的精確度跟華語漢字擬音的精確度我認為比
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06/07 12:15, 5年前 , 49F
方音符號還要弱很多,也會讓人誤解,我是寧願用方音符號教
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06/07 12:16, 5年前 , 50F
學也不會用假名或華語漢字去講,之後學錯滿難改的。
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06/07 12:19, 5年前 , 51F
另外鼓勵很重要沒錯,所以也不會去罵用華語漢字擬音的,我
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06/07 12:19, 5年前 , 52F
會直接跟他們說台羅,不接受就用注音、方音。
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06/07 12:36, 5年前 , 53F
台羅我自己寫完我自己都看不懂
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06/07 12:37, 5年前 , 54F
一步一步來吧,想一步到位是不切實際的
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06/07 12:39, 5年前 , 55F
先從鼓勵大家講、寫台語開始
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06/07 15:01, 5年前 , 56F
但說起來,這種現象不正是因為把只適用華語的注音當首選
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06/07 15:02, 5年前 , 57F
先教符號更多更複雜的注音而不教羅馬字所造成
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06/07 15:03, 5年前 , 58F
也因此有些家長就又三不五時跳出來說為啥要學兩套之類
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