Re: [問卦] 離岸風電的掛？已回收

看板Gossiping作者hamasakiayu (ayumi)時間7年前 (2018/12/02 11:50)推噓4(4推 0噓 4→)

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※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : : s已經回應的差不多 : : 挑些我有興趣的聊聊 : : 風力發電政府給出的躉購價碼是5.1元 : : 目前台灣平均電價約是2.6元 : : (5.1-2.6)*198億=495億元額外增生成本 : 錯很大 : 5.1跟5.8都只是遴選部分競標部分是2.2~2.5 : 如果遴選暫時全用5.8算,加上競標平均4.8元 : (4.8-2.6)*198=436億這邊我有失計較的確應該用競標得下去平均才合理但台電這幾年已經每年賠個200多億再加上每年多賠436億合計六百多億不漲電價似乎撐不住 : : 如果電價審議小組決議凍漲 : : 那台電在目前的國際物價之下 : : 賠了240億之外 : : 還要再賠495億(僅風電) : : 如果決議漲價 : : 495/2200=0.23元/度 : 436/2700=0.16元/度 : 2025年電網內發電量經濟部修正為2700億度了 : (不知道2200億是哪邊來的) 2200度是比較舊的資料憑記憶寫的經查證2017年就達2614億度電這邊我寫錯更正 : : 僅風電額外肇生成本每度就漲了0.23元 : : 這邊s說法有點問題 : : 經濟部的說法是非核家園的影響 : : 是包含了燃氣替代燃煤10-20% : : 綠能替代核能10-15% : : 燃煤與燃氣目前的價差約莫1元 : : 離岸風、地面光電與核能的價差約莫2-3元 : : 火發佔比高的確台灣電價容易受到國際原物料波動影響 : : 但人家問的是2025非核家園的政策影響 : : 也就是政府早該完整提出的相關經濟衝擊報告 : : 經濟部是講0.5元 : : 根據上面的佔比比例與價差來看 : : 說火發影響更劇 : : 除非到2025年你預估火發，特別燃氣大漲回三元時代 : 就是要提醒大家擔心這個啊!! : 所以我大力鼓吹世界諸國立刻加碼興建核電 : 200座不嫌少 500座不嫌多 : 嚴厲譴責法國新任能源部長de Rugy : 居然要2021年以後才決定新核電建設,推卸責任 : 美國甚至核電蓋到一半停工放棄,極不可取,請立刻復工這種酸言沒有解釋問題就你自己下面提供的經濟部計算公式也是再生能源佔比影響最高 : : 另外一提 : : 0.5元含風電198億度電的0.23元 : : 剩下的0.27要給太陽能補剩下200億度核電缺口(因為核1-3總發電量可達400億度) : : 全國智慧電網改建 : : 智慧型表建構 : : 燃氣備援機組興建 : : 與核四廢除的2800億 : 以下是經濟部的算法 : 114年能源轉型，燃氣替代燃煤使每度電價約上漲0.12元， : 再生能源增加使每度電價上漲0.27元(此為最高上限值)， : 以及核四減損9年分攤使每度電價上漲0.11元，合計電價影響約0.5元 : 照這樣估計萬一核四續建,還可以降回0.4度/元咧~~~ 所以以非核家園政策來看火發的規畫燃氣替代燃煤僅佔0.12 的確比再生能源的0.27來得低因此影響電價幅度也是再生能源要來得高但是這個價格是以電價計? 不知智慧電網電表以及電網調度費用 (這不是棄風就能解決，因為綠能高低升降不定，進行20%的調度本就比燃煤核能來得困難) 與新增備援的火發機組是否也計入其中？這也是zz大在跟你討論的地方德國的實際狀況就是大幅度拉高火發的佔比然後以綠能優先發電，將燃氣降載這種備援火發的成本並一般不會計入再生能源成本之中如果有很想知道各佔比多少不過在一定數量規模的風力發電建夠完成後其實就算在夏天也不太可能發電量全部歸零以最低預估值去精算再來配合火發備援也許會省比較多錢也不用準備這麼多的火發與儲氣設施再來棄風問題如果台電真的因為調度困難而大量棄風免付錢給廠商譬如一年棄風5億度電那影響程度就是23億元風電廠商不會施壓要求調整躉購價嗎？屆時是不是還是平均4.8元/度？本來就是很難說的在政策規畫上可能還是要保守一點計算比較安全沒有發生就當省了發生了我們也有事前的預防 : : 經濟部曾估2兆 : : 又修正為1.7兆 : : 5.8元*198億度*20年=2.3兆 : : 5.1元*198億度*20年=2.0兆 : 就說你根本算錯 : 當然萬一北陸電力跟沃旭大撤退 : 會導致2.X元的競標風場跟著完蛋 : 但同時風場容量也會大縮水 : 沃旭遴選 900MW 競標 920MW : 北陸遴選 300MW 競標 744MW : 總額2864MW : 離岸風電當場去掉一半 4.8元*198億度*20年=1.9兆如果當場去一半就少掉9500億的花費若用核能替代加回3960億元(以核四均化成本2元計) 20年累計差額5540億元少掉一半也不見得是甚麼壞事且年99億度電，僅需一部等同核四機組就能提供用燃煤則是更省錢 : : 108 年度再生能源電能躉購費率審定會「風力發電分組」第 1 次會議紀錄 : : 建議說明躉購費率計算公式中，哪些參數有反映本土化項目之成本，若目前躉購費率計算 : : 公式尚未反映本土化成本，是否說明費率與本土化政策脫鉤。(中鋼) : : 我也滿期待最後出來的本土化最後的佔比程度 : 本土化依時程每間負擔程度不同 : 所以排後面的覺得不公平所以就看看到時候本土化到底影響多少目前廠商的說法都講因為本土化的關係離岸風才這麼貴競標價2.2元就能搞定這才是問題之所在否則每度2.2元離岸風影響程度可以降至最低要怎麼玩我疑慮也不會這麼深另外一提 198億度電是離岸風力的目標值到2025年你提供的經濟部數據是2700億度電僅佔總量的7% 加上目前有的5%(到2025年2700億度電時也不會佔到5%) 也不過12% 請問要達到2025非核家園中的綠能20% 剩餘8%在哪裡？目前太陽光電似乎沒有離岸風這種大型計畫所以搞到最後是我誤會蔡英文政府了？原來非核家園的20%只是目標實質計畫跟以核養綠的10%差不多？那在同樣綠能10%的前提下一個有用核能一個沒有非核家園政策怎麼樣碳排減量能比以核養綠多？ -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.99.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543722605.A.4AF.html

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