Re: [問卦] 離岸風電的掛？已回收

看板Gossiping作者sevenfeet (引戰不成)時間7年前 (2018/12/02 12:37)推噓4(4推 0噓 21→)

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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : : 錯很大 : : 5.1跟5.8都只是遴選部分競標部分是2.2~2.5 : : 如果遴選暫時全用5.8算,加上競標平均4.8元 : : (4.8-2.6)*198=436億 : 這邊我有失計較 : 的確應該用競標得下去平均才合理 : 但台電這幾年已經每年賠個200多億 : 再加上每年多賠436億 : 合計六百多億不漲電價似乎撐不住 : : 436/2700=0.16元/度 : : 2025年電網內發電量經濟部修正為2700億度了 : : (不知道2200億是哪邊來的) : 2200度是比較舊的資料 : 憑記憶寫的 : 經查證2017年就達2614億度電 : 這邊我寫錯更正我再補充詳細點 2017年發電量約2700億度消費電量約2600億度差額應是中途浪費掉了至於一般說的2310億度是指進入台電系統的, 含1800億自發跟500億左右外購電力換句話說經濟部講的2700億度也是不含氣電共生(加進去大概3000億度有) : : 就是要提醒大家擔心這個啊!! : : 所以我大力鼓吹世界諸國立刻加碼興建核電 : : 200座不嫌少 500座不嫌多 : : 嚴厲譴責法國新任能源部長de Rugy : : 居然要2021年以後才決定新核電建設,推卸責任 : : 美國甚至核電蓋到一半停工放棄,極不可取,請立刻復工 : 這種酸言沒有解釋問題我只是鼓吹強國大量建造核電譴責興建不利或推諉的部長 XD : : 114年能源轉型，燃氣替代燃煤使每度電價約上漲0.12元， : : 再生能源增加使每度電價上漲0.27元(此為最高上限值)， : : 以及核四減損9年分攤使每度電價上漲0.11元，合計電價影響約0.5元 : : 照這樣估計萬一核四續建,還可以降回0.4度/元咧~~~ : 所以以非核家園政策來看 : 火發的規畫燃氣替代燃煤僅佔0.12 : 的確比再生能源的0.27來得低 : 因此影響電價幅度也是再生能源要來得高 : 但是這個價格是以電價計? : 不知智慧電網電表 : 以及電網調度費用 : (這不是棄風就能解決，因為綠能高低升降不定， : 進行20%的調度本就比燃煤核能來得困難) : 與新增備援的火發機組是否也計入其中？ : 這也是zz大在跟你討論的地方說的沒錯隱形的成本 : 德國的實際狀況 : 就是大幅度拉高火發的佔比 : 然後以綠能優先發電，將燃氣降載 : 這種備援火發的成本並一般不會計入再生能源成本之中 : 如果有 : 很想知道各佔比多少德國燃氣佔比很低8.9% 中國更低好像是3%上下 : 不過 : 在一定數量規模的風力發電建夠完成後 : 其實就算在夏天也不太可能發電量全部歸零 : 以最低預估值去精算 : 再來配合火發備援 : 也許會省比較多錢 : 也不用準備這麼多的火發與儲氣設施 : 再來棄風問題 : 如果台電真的因為調度困難而大量棄風免付錢給廠商 : 譬如一年棄風5億度電 : 那影響程度就是23億元 : 風電廠商不會施壓要求調整躉購價嗎？ : 屆時是不是還是平均4.8元/度？ : 本來就是很難說的你5億還算少了,算10億度每年48億所以站在風電商的角度, 更應該直接花錢幫台電把調度問題跟電網照顧好省得每年陪48億,更虧 20年可是近1000億!! : 在政策規畫上 : 可能還是要保守一點計算比較安全 : 沒有發生就當省了 : 發生了我們也有事前的預防你說得很對 : : 當然萬一北陸電力跟沃旭大撤退 : : 會導致2.X元的競標風場跟著完蛋 : : 但同時風場容量也會大縮水 : : 沃旭遴選 900MW 競標 920MW : : 北陸遴選 300MW 競標 744MW : : 總額2864MW : : 離岸風電當場去掉一半 : 4.8元*198億度*20年=1.9兆 : 如果當場去一半 : 就少掉9500億的花費 : 若用核能替代加回3960億元(以核四均化成本2元計) : 20年累計差額5540億元 : 少掉一半 : 也不見得是甚麼壞事重點是,萬一這兩家撤會大大影響明年初的區塊開發(5G+沃旭北陸留下的2.8G=7.8G), 搞不好能源局就放棄不做了...肯定標不出好價錢就算WPD出手,在沒有競爭對手的情況下, 標個每度4元有個鳥用...?! 萬一發展至此,中國台北能源轉型可謂崩盤 : 所以就看看到時候本土化到底影響多少 : 目前廠商的說法都講因為本土化的關係離岸風才這麼貴 : 競標價2.2元就能搞定 : 這才是問題之所在 : 否則每度2.2元離岸風影響程度可以降至最低 : 要怎麼玩 : 我疑慮也不會這麼深 : 另外一提 : 198億度電是離岸風力的目標值 : 到2025年你提供的經濟部數據是2700億度電 : 僅佔總量的7% : 加上目前有的5%(到2025年2700億度電時也不會佔到5%) : 也不過12% : 請問要達到2025非核家園中的綠能20% : 剩餘8%在哪裡？ : 目前太陽光電似乎沒有離岸風這種大型計畫當初是估計2025年2500億度綠能=太陽光電20GW 250億度 +離岸風電5.5GW 198億度 +陸域風電1.2GW 30億度 +水力地熱 ?! 可能台積電報上去的增加了前陣子才調整到2700億度但是公投的兩方好像都迴避這個問題, (應該是2500比較方便計算啦) : 所以搞到最後 : 是我誤會蔡英文政府了？ : 原來非核家園的20%只是目標 : 實質計畫跟以核養綠的10%差不多？ : 那在同樣綠能10%的前提下 : 一個有用核能 : 一個沒有 : 非核家園政策怎麼樣碳排減量能比以核養綠多？ ^^^^^^ 害我看成養樂多正確的數據在上面(個人覺得太陽能裝不了20G) 何況非核家園的原先的大計畫是離岸風電在2030年達到10.5G... -- 專業打臉擁核仔!! https://imgur.com/u1irBhO