Re: [新聞] 什麼語言最難？ 精通32種語言的歐盟翻譯官這樣說消失
※ 引述《owlonoak (深邃光輝)》之銘言：
: 雖然也許讀這篇文的人不多
: 但這篇似是而非的爆文
: 真的很多地方是需要商榷、討論的。
: 不然鄉民很容易對語言學產生錯誤認知
: 不過還好，鄉民知道台語客語不是一種方言
: 這不是什麼政治正確的說法，而是在語言學的概念或是定義中。
: 普通話和台語、客語、廣東話就是不同的語言。彼此不是方言關係。
: ※ 引述《triumphant (走る南風に乘って...)》之銘言：
: 原報導的用詞就有點小錯了
: 第二外語已經可以說是「第三語言」了
: 這裡記者想講的應該是「第二語言」 Second language
: : 即使是不從相對的角度來討論語言的難度，
: : 中文也是數一數二難的。
: : 歐洲語言都是屈折語，有複雜的文法變化，
: 芬蘭語和匈牙利語就是黏著語。
: 不過這算比較少數的語言，被忽略也是很常見的....
: : 但是文法從來都不是語言困難之處，
: : 因為很快就可以「習慣」。
: : 學會文法以後，只要常用就可以精通，
: 所有語言只要常用都會精通，包含文章之後提到的用法。
你錯了，其實目前
「還沒有人精通過一門語言」。
證據是:
「沒有一個人知道所有『專有名詞』，
所代表的涵意。」
而且語言的涵意會隨著時代而變化，
產生出新的意思。
比如:「升旗」這個詞，
原本是國旗升起的意思，
後來比喻為男性O起。
所以說，語言其實不是一門固定的學問。
: 至少有些專門研究語研習得的學者，最後研究的結果是這樣，
: 可以參考這位的說法：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Lydia_White
: 她甚至認為幾歲開始接觸第二語言也不是一個關鍵。
: 有置身在目標語言環境中長時間並使用它，就可以達到接近母語者的程度。
: 對了，「精通」並非學習第二語言的終極目標。
: 終極目標是「自然」。
: : 片語背一背，就能使用到連母語者都驚訝的程度。
: : 然而，屬於分析語的中文，
: : 「文法」不難，「用法」卻難如登天。
有的時候看見的不見得是事實，
中文看似(結構)簡單，
那是因為背後存在著「隱喻」，
日文也有這種玩法(笑)。
: Syntax語法
: Pragmatics語用
: 這在語言學上面是不同的範疇，同一個語言沒辦法比較誰難誰簡單。
: (不同語言也難以比較，不過相近的語言就比較能夠對比出來誰比較複雜)
: 就像你不能說化學領域裡面，有機化學一定比物理化學難
: 硬要比較也是因人而異，因為難的層面不同。
: : 中文裡面有一些沒辦法解釋清楚的字，
: : 例如「把」、「就」等。
: : 打開電視，把電視打開。
: : 掃乾淨房間，把房間掃乾淨。
: 你確定「掃乾淨房間」這個句子語法正確嗎？
: : 看書，把書看。
: : 打籃球，把籃球打。
: : 每一句的文法都很正確，但不是每句都通順，
: : 有些甚至語意奇怪。
: : 中文裡面最難的，
這一點也不難，純粹是狀態的變化。
「把電視打開」，
以及「把房間掃乾淨」，
這兩句話都會產生狀態上的變化。
把電視打開->代表電視目前
是處於「關閉」的狀態，
打開後，就會變成「開啟」的狀態。
把房間掃乾淨->代表房間目前
是處於「髒亂」的狀態，
打掃後，就會變成「乾淨」的狀態。
把書看完->代表書本目前處於
「尚未完全翻閱」的狀態。
沒有「把籃球打」這句話，
是因為籃球並沒有「被打完」這個狀態。
: 這全部都是語法的問題，並非語用的層面。
: (如果你覺得語意很怪，通常都是語法已經有問題了，干擾你的理解)
: 把字句在語法規則上有要求，把字之後的句子必須是完整的。
: 例如：把書看，這句話就不符合把字句的語法，必須是「把書看完了」
: 不過的確中文許多語言現象，還沒有辦法找到最完整的規則統合解釋。
: 即使到今日還是有很多中文的語法問題被研究以及被討論。
: 這可以另外專文解釋。
: : 就是這類「用法」幾乎沒辦法一刀兩斷切清楚的字。
中文是多邏輯語言，並沒有唯一的解釋。
: : 日語裡面也有一樣的問題，
: : 還要專門出現一個叫做「語學」的領域，
: 應該就是 Pragmatics語用學
: 不過因為日語有敬語系統，
: 有些地方複雜到連母語者都會不能確定如何使用。
: 當然就會需要好好加以研究。
: : 來研究這類文法以外的用法問題。
: : 中文在文法上過於簡單，
: 我們可以直接說，文法上一樣是有難點的。
: : 但用法卻困難到非母語者終生都無法精通的地步。
: : 有時候連「的」這麼簡單的字，要不要用？
: : 尤其是連續出現好幾個「的」的時候，
: : 省略那些單字間的「的」，會比較通順？
: 這個問題，母語者也未必能夠精準判斷。
: 最好的例子就是：
: A: 美國留學生 B: 美國的留學生
: 請問A和B哪一位是美國人？都是？都不是？
: C：中國留學生 D：中國的留學生
: 請問C和D哪一位是中國人？都是？都不是？
: E: 日本留學生 F: 日本的留學生
: 請問E和F哪一位是日本人？都是？都不是？
: 這已經不是通不通順的問題了，一個「的」就可以影響文意理解。
: 然後比較一下就會發現母語者的語感也不一定可靠。
: 按照正式的「的」語法，密不可分，屬於性質材質等等絕對的屬性
: 就不會用「的」。
: 所以A:美國人 C：中國人 E：日本人
: BDF則是在當地留學的學生，哪國人都有可能。
: 有些人可能覺得AB這很容易混淆，那是因為一些人誤用的關係。
: 但看到CD EF 這個狀況，大家應該就可以理解。
這問題要從多方面來看:
「美國留學生」其實有多重的解釋。
1.美國(來的)留學生->
大致上可推論是美國人，但也不排除是
「其它國家的學生」去美國念書。
2.(旅居在)美國(的)留學生->
哪國人都有可能。
3.(他是個)美國(人)留學生->就是美國人。
: 所以如果有外國人寫了這個句子
: 我買一塊牛排，當作我的家的狗的飼料
: 那就必須告訴他以上規則，請他再想一下這幾個東西彼此的關係，
: 然後做出正確的判斷
: 我買一塊牛排，當作我家狗的飼料 [自然]
: 我買一塊牛排，當作我家的狗飼料 [精通] (這是因為牛排一般不帶有狗食的屬性)
: 我買一塊牛排，當作我的家狗飼料 [須修正] (狗飼料離「家」的概念很遙遠)
最好的說法其實是[精通]的那句:
「我買一塊牛排，
當作我家的狗，(其)飼料。」
這之中的「其」字指那隻狗，可省略。
所以才會演變成:
「我買一塊牛排，當作我家的狗飼料。」
或者是說:
「我買一塊牛排，
當作我家『那隻』狗的飼料」
句意上會比較通順。
: 如果有足夠的語法知識，就不會總是用「不通順」來回應這種句子。
: 這也是中文老師的重要任務。
: : 如果不是從小就使用中文的話，
: : 寫出來的白話作文，母語者一看就知道是外國人寫的。
: : 不少老外都覺得白話中文很難，
: : 尤其是作文，
: : 常常會被改來改去，
: : 理由通常都是「不通順」，
: : 但明明文法上沒有什麼錯誤，
: 通常都是文法有錯誤，不唬。
: 看上面的例子就知道了。
: 不過重點原因還是在，很多中文母語者將「語法」這個概念想的太狹隘。
: 甚至很多人以為中文是沒有語法的。
: 這種時候我只能說：
: 如果中文沒有語法，那麼
: 你好嗎 = 嗎好你 = 你嗎好 = 嗎你好 = 好嗎你 = 好你嗎
: 三個字六種排列方法應該全等
: 但事實上大家都知道並非如此，你可以輕易判斷出有一種是完全合乎語法。
只有「你好嗎?」可以。
全文是:「你(的身心狀態還)好嗎?」
: 而且你有沒有想過：
: 為什麼是「你好嗎？」不是「你好呢？」
: 嗎 和 呢 如果是完全一樣的問句語尾無意義的助詞，為何不能互換使用？
這裡我打個比方好了:
「你好」->類似於「早安」，禮貌用語。
「你好嗎?」->「嗎」這個字
表示疑問語氣。
然後是「呢」字的用法:
「請問你媽在哪裡?」
「請問你媽在哪裡呢?」
可以看出，「呢」字有加強語氣的效果，
但是它本身並沒有任何的疑問語氣。
: : 老師為什麼要這樣改呢？
: : 這都已經涉及「語學」的範疇。
: : 文法擔當的任務越多，用法就越簡單。
: : 日語屬於黏著語，文法有一定的屈折變化，
: : 都還有一大堆的語學問題要討論，
: : 何況是文法沒有任何屈折變化的中文。
: : 用法上的難度絕對是數一數二的。
: : 「用法」方面的難度，常常是一生也很難完全掌握的。
: 其實文章到此還沒有真正的觸及到語用上的問題。
: 都還是語法問題。
: 語用的部分可以看本文最末附上的另一篇文章
: : 這才是真正困難的地方。
: : 語言學家多半認為語言的難度是相對的，
有個絕對的比較方法，就是「資料量」。
資料量越大的語言越是難以精通。
: : 這種看法，是只考慮「文法」而做出的粗淺結論。
: : 事實上，「文法」對於人類而言，永遠不是最難的，
: : 何況是對一個語言很有天分的人來說，
: : 文法比背單字、片語都還要簡單很多，
: 那可能是針對變化相對比較規則的語言(例如英文)是這個狀況。
: : 因為從不會到很熟練，需要的時間是最短的。
: : 另外，中文的發音，也是數一數二難。
: 聲調變化是中文發音的難點，子音和母音並不是太困難。
: 當然對於不同的母語者，某些子音是需要練習的。
: 但母音的部分，硬要說起來只有「ㄩ」可能比較難
: 這是一個圓唇前母音，有些常見的語言並沒有用到這個母音，例如英文。
: 但法文母語者發這個音就一點問題都沒有。
: : 中文裡面有許多母音是兩個兩個母音結合以後發出的，
: : 例如「挖」，就含有「屋」和「阿」。
: : 母音很多元。
: 這個音通常大家都會發。
: 相反，有些人會卡在沒有母音的字上。
: 例如：思 這個音，外國人一開始練習常念成C。
: : 現代中文的標準語已經沒有入聲字，算是難度降低了。
: : 另一個可怕的是「聲調」，
: : 幸好現代中文的標準語裡面只有四聲加上一個輕聲，
: : 已經夠外國人崩潰的了。
: 更令人崩潰的是三聲變調以及一七八不的變調。
: 外國人真的要使用中文很長一段時間才能完全掌握。
: : 如果是方言之一的台語，
: : 光是聲調、入聲，難度就不知道提升多少倍。
: : 發音絕對比任何一種歐洲語言都困難。
: 也不一定，歐洲語言也有些子音是很難發的，
: 比如彈舌音。
: 這也是困難層面的不同。
: : 最後，現代漢字已經算是簡單的了！
: : 從小篆到隸書，漢字已經被簡化而破壞過一輪了。
: : 如果去看秦代以前的中文字，
: : 光是「草」字頭，就有好幾種，
: : 古人當時對萬物的分類，是非常精細的，
: : 哪種花草是陰的、陽的，是屬於五行的哪一種，
: : 寫出來的漢字都不太一樣，
: : 遠比現在楷書的部首分類更多更雜。
: : 「人」字邊的偏旁也是，
: : 各種站姿的「人」字邊，
: : 用來表示陰陽升降的變化，
: : 蘊含古人觀看天文星象、季節交替變化等意涵在內，
: : 比楷書深奧多了！
: 對於西方人來說漢字還是太難了，真要花時間練習動手寫才有明確的學習成果。
: 如同我們拚英文單字，有時候會不確定正確拼法一樣。
: 外國人動手寫中文，也會不確定一個漢字裡面的點或是鉤
: 應該要往左還是往右才對。
: 千 于 像這兩個字初學者看了就會很崩潰。
: : 在《說文解字》之類的書裡面可以發現，
: : 許多字的古意，都和現代差很多。
: : 「京」是古代現任君王住的地方，就是首都，例如「鎬京」。
: : 「都」則是先王安葬的地方，陵寢的所在。
: : 意思大有區別。
: : 將城市取名為「京都」，從古人的眼光來看，
: : 簡直是生死混居之處。
地名不見得要有特別的涵意，
我記得福岡機場的英文代碼是FUK，
被外國人戲稱為FU?K(英文髒話)機場。
: : 中文有許多深奧的地方，
: : 發展的時間又很長很長，
: : 更厲害的是，
: : 今人也能通古，
: : 起碼通到春秋戰國是毫無問題的，
: : 那也至少3000年了！
: : 即使不認為是世界最難的語言，
: : 也是地球上最重要的文化資產之一。
: 至於語用的部分，可能再寫下去就太長了。
: 有興趣者可以看這篇文章
: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1462556964.A.5F2.html
老實說，中文的關鍵不在於文法，
而在於「如何去理解它」。
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