Re: [心得] 我從反服貿轉成支持服貿

看板FuMouDiscuss作者s006664 (低調的爆肝)時間10年前 (2014/03/29 11:19)推噓2(6推 4噓 31→)

留言41則, 12人參與討論串16/18 (看更多)

※ 引述《HoBaa ()》之銘言： : 這個標題在這群討論串中是個異類 : 但我還是想PO 我不相信台灣已容不下不同的意見 : 從一開始的反服貿到到處看各種不同立場的文後轉為支持服貿 : 我的心情非常鬱卒 : 首先是黑箱 : 如果是指送進立法院的程序那其實不成立 : 現在根本無法明確定義服貿到底算是法律還條約還行政命令 : 而且相關文件早在半年前就放在網路上了 : 公聽會也辦了雖然辦得很鳥 : 頂多只能說它宣導的方式太差 : 你也許會說他們沒有經過產業協商就簽很過分 : 可是產業協商哪個產業願意吃虧? : 就算協調出吃虧的產業那又不一定是大陸要的 : 大陸要的東西一直都很明確 -- 他要滲透台灣 : 就算再重簽幾百遍他最終的目的就是要滲透台灣 : 所以退回重簽也是假議題 : 只要還存著要跟大陸簽服貿的心就離不了這個結果 : 而且退回重簽費時曠工 : 先是要逐條審議相當於把我們的底牌攤給對方看 : 然後要兩岸協議監督法制化 : 最後要不要重簽的決定權在大陸!! : 我相信其實大陸也知道我們最防備的產業是什麼 : 那同時也會是他最想要涉足的地方 : 其他產業雖然也會賺到錢但2千3百萬人的小市場對他來說像雞肋一樣 : 很多人比對雙方開放程度時沒考慮到一件事 : 台灣是2千3百萬的飽和市場 : 大陸是3千7百萬(福建)的新開發市場，也許還可能更大 : 商業可獲利程度是大不相同 : 但如果退回重簽的話就不一定了 : 按藍綠惡鬥的慣例等到重簽不知道要多少年 : 就算大陸因其他考量放過我們的軟肋 : 交換過來的利益多半不會超過現在的範圍 : 而到時那裏已經有其他先占位的廠商 : 要打進去是大大的不易 : 你可以說台灣很好很強可以發展自己的品牌口碑 : 但是產業轉型喊這麼多年成果在哪? : 你可以說我們領先大陸幾十年(我存疑)，延宕個幾年安啦 : 但你過去後街上不只陸商可能還充斥著歐美日韓 : 所以說重簽不如現在簽 : 想脫離中國的滲透 : 除非我們很有骨氣的推翻ECFA，跟中國斷絕來往 : 這樣無疑是把中國得罪透了 : 好假設我們很有骨氣的推翻ECFA : 國際信用什麼的我不懂 : 無論如何我們是靠外銷吃飯的 : 總得要把商品賣出去吧 : 因為要避免和中國接觸 RCEP就免談了 : 白洞、白色的TPP在等著我們!! : ...其實我不明白為什麼會有專家說台灣加入TPP不會受中國影響... : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8548801.shtml : 這也才前幾天的報導 : TPP他原始會員國第一輪的協議都還沒達成 : 台灣要提出加入還有得等 : 而且因為是十幾個國家相互交流 : TPP對於新成員加入採共識決 : 光是聽到國際間要以投票方式決定對台政策就覺得不妙 : 再看看這張圖 : http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201402170025-1.aspx : TPP 12個會員國有7個簽了RCEP : 還記得當初我們是怎麼離開聯合國的? : 就算我們簽進去想必條件一定頗嚴苛 : 那時是幾年後了? : 政府能在這種情況下像學生的訴求一樣保護中小企業嗎? : 因為這兩年政府籌備加入的貿易組織好像就這兩個(?) : 那在成功加入TPP或其他FTA前我們在國際貿易上會不會被壓著打? : 如果在十年前或許還有可為 : 但是過去的時間回不去未來的時間不會停 : 也許是我太悲觀太沒有學識才會把未來看得如此狹隘 : 我們不是溫水中的青蛙而是溫水中的魚 : 學運讓我們發現了制度的缺漏我很感謝那些學生 : 我支持兩岸協議監督法制化 : 我支持落實人民創制複決的權利 : 但同時也支持簽署兩岸服貿協議 : p.s.周末預定出遊，所以都不會回文 : 要轉要戰請自便如果有強人能以理性論述把我踢回反服貿黨 : 其實我會感謝你 : P.S. 早上醒來看到評價還是正的嚇了一跳 : 後來才發現是我用詞不當很多人誤會了 : 請把"反服貿"改成退回服貿 : 請把"支持服貿"改成通過現在服貿 (太久沒發PTT 忘記怎麼變色了) : 其實我的論點就很簡單 : 隨時間過去我們的談判籌碼是下降而對岸是升高(至少十年內) : 那麼重談服貿真的會對我們比較有利嗎? : 很多人說大陸談不談都是國民黨在說 : 我想問為什麼你認為我們片面撕毀條約大陸不會有任何反應? : 會在這個時間點發這個文是看到這幾天藍綠無共識的交談 : 在此之前我是中立的 : 還有我真的是要去玩一個多月前就訂好去南投泡湯過一夜 : 想說等我玩回來情勢不知道變得怎樣 : 想說還是出門前把我想說的話說一說好了 : 然後我是上班族謝謝 : 祝各位周末愉快這篇可能會被噓爆..不過我還是講一下自己的想法其實我目前意見也支持原PO 比較贊成服貿目前反服貿很多人都說是反對黑箱而且覺得服貿協議不公平因為在台灣這邊逐條重新審查也沒辦法進行變更基本上想要更改必須全部退回跟中國方面重新談但是很多人都直接忽略了一點憑什麼中國方面一定要跟你重新談判中國的目的就是很明確的打算逐漸控制台灣的經濟命脈而目前主要是台灣這方為了經濟面的問題急著跟中國簽約主導權其實在中國那方中國方面只要堅持一個字都不能改台灣這邊也只能吃鱉對台灣比較有利的貨貿也是一樣只要中國方面堅持先簽服貿才有貨貿台灣這邊也只能自己吞下去當然很多人會說那不要跟中國簽啊還有TPP等可以簽約美國都說不會受到中國影響但是仔細想就知道了中國方面會這麼放任台灣跟其他國家簽TPP嗎? 這句話就是個疑問句了就像每次各種事件表面上都說沒受到中國壓力沒受到美國壓力.. 私底下愛用一些各種手段給你偷偷來尤其是中國這方因為台灣最缺的就是"時間" 尤其是面對競爭國家韓國只要想辦法給你拖久到時候台灣沒跟中國簽服貿 TPP又簽的比其他國家慢台灣經濟自然就直接GG了直接菲律賓化結論: 目前大家擔心的都是會被中國掌控經濟但是不簽服貿==>貨貿更不可能 (TPP待商榷) 台灣目前經濟就不好了.. 未來面對的"可能"就是經濟持續衰弱菲律賓化均貧化的台灣到時候也不用說甚麼大家都只能出國當台勞賺錢.. 簽服貿下去 ==> 簽有利於台灣的貨貿 ==>(TPP簽定) 到時候台灣經濟雖然會受到中國方面的影響但是至少經濟不會像現在一樣繼續滑落而且我不太擔心香港化香港雖然是特區但基本上根本是中國的同一省份台灣則擁有民主體制和選票還有重要的人民輿論壓力 PS: 題外話現實中很多人或許還把中國的印象當作只會山寨科技實力低落的國家但其實中國一堆科技跟工業實力許多早就超過台灣這邊了台灣這邊就不停的在吃老本再過個5~10年台灣這邊應該沒多少優勢了.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.165.135 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396063186.A.9F0.html ※ 編輯: s006664 來自: 220.129.165.135 (03/29 11:20)

推

yycbr

03/29 11:24, , 1^F

03/29 11:24, 1^F

推

gn01223489

03/29 11:24, , 2^F

03/29 11:24, 2^F

→

gn01223489

03/29 11:25, , 3^F

03/29 11:25, 3^F

→

gn01223489

03/29 11:26, , 4^F

03/29 11:26, 4^F

噓

ilw4e

03/29 11:26, , 5^F

03/29 11:26, 5^F

聞題是台灣這成功退回去要與中國重談中國直接打回票一字不准改不要拉倒請問這種狀況該如何解決? TPP中國只要老方法說台灣是中國的一省不準台灣跟其他國家簽定這些條約跟其他國家施壓展開角力拖時間就夠了他沒必要真的阻止成功只要想辦法拖時間台灣自己就會GG了... 現在就是台灣自身能用的籌碼太少了.. 像在賭桌上一直給你拖時間光底金就夠讓你輸光

→

gn01223489

03/29 11:26, , 6^F

03/29 11:26, 6^F

推

tim1234

03/29 11:26, , 7^F

03/29 11:26, 7^F

→

gn01223489

03/29 11:27, , 8^F

03/29 11:27, 8^F