[心得] 我從反服貿 轉成支持服貿

看板FuMouDiscuss作者時間10年前 (2014/03/29 01:11), 編輯推噓46(95推 49噓 173→)
留言317則, 150人參與, 最新討論串1/18 (看更多)
這個標題在這群討論串中是個異類 但我還是想PO 我不相信台灣已容不下不同的意見 從一開始的反服貿 到到處看各種不同立場的文後轉為支持服貿 我的心情非常鬱卒 首先是黑箱 如果是指送進立法院的程序 那其實不成立 現在根本無法明確定義服貿到底算是法律還條約還行政命令 而且相關文件早在半年前就放在網路上了 公聽會也辦了 雖然辦得很鳥 頂多只能說它宣導的方式太差 你也許會說他們沒有經過產業協商就簽很過分 可是產業協商 哪個產業願意吃虧? 就算協調出吃虧的產業 那又不一定是大陸要的 大陸要的東西一直都很明確 -- 他要滲透台灣 就算再重簽幾百遍 他最終的目的就是要滲透台灣 所以退回重簽也是假議題 只要還存著要跟大陸簽服貿的心 就離不了這個結果 而且退回重簽費時曠工 先是要逐條審議 相當於把我們的底牌攤給對方看 然後要兩岸協議監督法制化 最後 要不要重簽的決定權在大陸!! 我相信其實大陸也知道我們最防備的產業是什麼 那同時也會是他最想要涉足的地方 其他產業雖然也會賺到錢 但2千3百萬人的小市場對他來說像雞肋一樣 很多人比對雙方開放程度時沒考慮到一件事 台灣是2千3百萬的飽和市場 大陸是3千7百萬(福建)的新開發市場，也許還可能更大 商業可獲利程度是大不相同 但如果退回重簽的話就不一定了 按藍綠惡鬥的慣例等到重簽不知道要多少年 就算大陸因其他考量放過我們的軟肋 交換過來的利益多半不會超過現在的範圍 而到時那裏已經有其他先占位的廠商 要打進去是大大的不易 你可以說台灣很好很強可以發展自己的品牌口碑 但是產業轉型喊這麼多年成果在哪? 你可以說我們領先大陸幾十年(我存疑)，延宕個幾年安啦 但你過去後街上不只陸商可能還充斥著歐美日韓 所以說重簽不如現在簽 想脫離中國的滲透 除非我們很有骨氣的推翻ECFA，跟中國斷絕來往 這樣無疑是把中國得罪透了 好 假設我們很有骨氣的推翻ECFA 國際信用什麼的我不懂 無論如何我們是靠外銷吃飯的 總得要把商品賣出去吧 因為要避免和中國接觸 RCEP就免談了 白洞、白色的TPP在等著我們!! ...其實我不明白為什麼會有專家說台灣加入TPP不會受中國影響... http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8548801.shtml 這也才前幾天的報導 TPP他原始會員國第一輪的協議都還沒達成 台灣要提出加入還有得等 而且因為是十幾個國家相互交流 TPP對於新成員加入採共識決 光是聽到國際間要以投票方式決定對台政策就覺得不妙 再看看這張圖 http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201402170025-1.aspx TPP 12個會員國有7個簽了RCEP 還記得當初我們是怎麼離開聯合國的? 就算我們簽進去 想必條件一定頗嚴苛 那時是幾年後了? 政府能在這種情況下像學生的訴求一樣保護中小企業嗎? 因為這兩年政府籌備加入的貿易組織好像就這兩個(?) 那在成功加入TPP或其他FTA前 我們在國際貿易上會不會被壓著打? 如果在十年前或許還有可為 但是過去的時間回不去 未來的時間不會停 也許是我太悲觀 太沒有學識 才會把未來看得如此狹隘 我們不是溫水中的青蛙 而是溫水中的魚 學運讓我們發現了制度的缺漏 我很感謝那些學生 我支持兩岸協議監督法制化 我支持落實人民創制複決的權利 但同時也支持簽署兩岸服貿協議 p.s.周末預定出遊，所以都不會回文 要轉要戰請自便 如果有強人能以理性論述把我踢回反服貿黨 其實我會感謝你 P.S. 早上醒來看到評價還是正的 嚇了一跳 後來才發現是我用詞不當很多人誤會了 請把"反服貿"改成退回服貿 請把"支持服貿"改成通過現在服貿 (太久沒發PTT 忘記怎麼變色了) 其實我的論點就很簡單 隨時間過去我們的談判籌碼是下降 而對岸是升高(至少十年內) 那麼重談服貿 真的會對我們比較有利嗎? 很多人說大陸談不談都是國民黨在說 我想問為什麼你認為我們片面撕毀條約大陸不會有任何反應? 會在這個時間點發這個文是看到這幾天藍綠無共識的交談 在此之前我是中立的 還有我真的是要去玩 一個多月前就訂好去南投泡湯過一夜 想說等我玩回來情勢不知道變得怎樣 想說還是出門前把我想說的話說一說好了 然後我是上班族謝謝 祝各位周末愉快 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.167.229 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396026688.A.E63.html
推
03/29 01:12, , 1F
我同意你的說法
03/29 01:12, 1F
推
03/29 01:13, , 2F
其實我也可以理解你 不過我怎麼覺得你沒有很想支持
03/29 01:13, 2F
→
03/29 01:13, , 3F
比較像是"啊大陸這麼猛 我除了支持還能幹啥"
03/29 01:13, 3F
推
03/29 01:13, , 4F
可理解 但就是因為這樣所以更要支持陳林吧
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03/29 01:13, , 5F
我覺得你不太懂，那些教授的文章多看看吧
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推
03/29 01:13, , 6F
沒差吧 要轉就轉 要簽就簽 不過給我兩岸協議監督條例就好
03/29 01:13, 6F
推
03/29 01:13, , 7F
我同意你的說法 這樣子其實當中國一省更好
03/29 01:13, 7F
推
03/29 01:13, , 8F
同意簽，可是一定不是現行版本
03/29 01:13, 8F
推
03/29 01:14, , 9F
你真的有看過公聽會嗎??????
03/29 01:14, 9F
→
03/29 01:14, , 10F
唉呦 不錯哦 ! 但你等等會被叫去領五百
03/29 01:14, 10F
推
03/29 01:14, , 11F
學運沒反對服貿，是反對目前版本，所以主張退回重談
03/29 01:14, 11F
推
03/29 01:14, , 12F
就沒人反，是退要求監督再簽好嗎?
03/29 01:14, 12F
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03/29 01:15, , 13F
不 請去看老師的文章 謝謝
03/29 01:15, 13F
推
03/29 01:15, , 14F
推樓上兩位
03/29 01:15, 14F
→
03/29 01:15, , 15F
我不管簽不簽 我要的是兩岸協議監督條例
03/29 01:15, 15F
推
03/29 01:15, , 16F
你會被噓,幫補
03/29 01:15, 16F
推
03/29 01:15, , 17F
公聽會的性質 定位在諮詢跟理解會不會比宣導來的好？
03/29 01:15, 17F
推
03/29 01:15, , 18F
大陸確實如此 他只是不想讓台灣人民流血而已
03/29 01:15, 18F
→
03/29 01:15, , 19F
我想本來就沒有真正的反服貿黨,訴求原本就是制法再談
03/29 01:15, 19F
推
03/29 01:16, , 20F
看你講到最後跟這次學運的訴求相去不遠啊?
03/29 01:16, 20F
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03/29 01:16, , 21F
除了反黑箱 還有目前版本真的很不好 國安問題和空白授權
03/29 01:16, 21F
推
03/29 01:16, , 22F
最大的問題是..退了真的會不能再簽？大陸好像都沒講話.
03/29 01:16, 22F
推
03/29 01:16, , 23F
我只要兩岸協議監督法制化，要簽不簽皆可。
03/29 01:16, 23F
→
03/29 01:16, , 24F
WTO 推動時就沒有搞成機密啊，沒有底牌攤不攤的問題
03/29 01:16, 24F
→
03/29 01:16, , 25F
都是國民黨講的喔...
03/29 01:16, 25F
推
03/29 01:16, , 26F
尊重你的看法，不過大家常常有疑問的"為何要先跟中國簽，
03/29 01:16, 26F
推
03/29 01:17, , 27F
推
03/29 01:17, 27F
→
03/29 01:17, , 28F
任何政策推動，首先就是要收集業者需求，不然怎麼訂政策
03/29 01:17, 28F
推
03/29 01:17, , 29F
學運沒人要反服貿 是要反現況這個沒監督而要簽的服貿
03/29 01:17, 29F
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03/29 01:17, , 30F
真的跟中國鬧翻了,美國又會更吃死台灣...這兩國根本...
03/29 01:17, 30F
→
03/29 01:17, , 31F
還有 請看歷史 屈服並不會因此少流血
03/29 01:17, 31F
→
03/29 01:17, , 32F
因為對岸強就放棄，那你是為了什麼參加這個學運?
03/29 01:17, 32F
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03/29 01:17, , 33F
不管反或挺，都需要一個透明而且法治的過程
03/29 01:17, 33F
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03/29 01:17, , 34F
才能跟其他國家簽?"答案其實就在問題裡，啊就因為大家都要
03/29 01:17, 34F
→
03/29 01:17, , 35F
馬政府把服貿搞成國家機密，這叫做閉門造車，這是最爛的
03/29 01:17, 35F
推
03/29 01:18, , 36F
開放勢在必然,但堅決制法再談!
03/29 01:18, 36F
→
03/29 01:18, , 37F
看中國臉色啊，台灣當方面有意願沒用，其他有跟中國商業往
03/29 01:18, 37F
→
03/29 01:18, , 38F
還是要重申一點，依照過去推動 WTO 的經驗，不能搞成機密
03/29 01:18, 38F
噓
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洗腦不輕 建議人生重來
03/29 01:18, 39F
還有 238 則推文
還有 1 段內文
推
03/29 09:53, , 278F
滾，你這個臺奸，到中國去接受洗腦吧
03/29 09:53, 278F
推
03/29 10:05, , 279F
2300萬人可進攻3700萬人市場，跟13億人可以進攻2300萬市場
03/29 10:05, 279F
→
03/29 10:05, , 280F
你說哪邊會被打趴？ 如果戰場大一點還比較有空間可以打
03/29 10:05, 280F
推
03/29 10:21, , 281F
連國內都搞不定的政府 想利用中國來改善現況?太天真了..
03/29 10:21, 281F
→
03/29 10:22, , 282F
你去看看香港人對於現況的分析吧 或許你會知道台灣的未來
03/29 10:22, 282F
推
03/29 10:37, , 283F
我同意你，你有你的想法和支持他的觀點
03/29 10:37, 283F
推
03/29 10:41, , 284F
我也支持你的想法 很多人在吵說要退回重簽...
03/29 10:41, 284F
→
03/29 10:42, , 285F
但是都沒想過對方答不答應..我是中國那坊我就堅持改動就不
03/29 10:42, 285F
→
03/29 10:43, , 286F
簽 反正台灣經濟走下坡 急著簽的是台灣...你TPP我就想辦法
03/29 10:43, 286F
→
03/29 10:43, , 287F
施壓...讓台灣也沒辦法跟別的國家簽TPP 到最後台灣經濟自
03/29 10:43, 287F
→
03/29 10:43, , 288F
己也會GG...
03/29 10:43, 288F
推
03/29 11:00, , 289F
恭喜你拿到"民主"成就
03/29 11:00, 289F
推
03/29 11:13, , 290F
美國會組反中連線，台灣去那邊簽就行了
03/29 11:13, 290F
推
03/29 11:30, , 291F
這就跟愛情和麵包的抉擇一樣 你要"愛"台灣 還是要經濟
03/29 11:30, 291F
→
03/29 11:32, , 292F
發展 在人還沒餓死前 都一定選"愛"台灣 但你的愛國是
03/29 11:32, 292F
→
03/29 11:33, , 293F
不是用對地方 會不會變成愛國賊 濫用激情而理盲 是很
03/29 11:33, 293F
→
03/29 11:34, , 294F
逐條審議是攤底牌 但不審議就全部掏給對方才不是攤底牌?
03/29 11:34, 294F
推
03/29 11:35, , 295F
同樣從反對轉支持+1
03/29 11:35, 295F
→
03/29 11:37, , 296F
多反服貿的人要思考的...
03/29 11:37, 296F
→
03/29 11:38, , 297F
漫天喊價落地還錢是談判基本 沒有自我打壓的談判方式
03/29 11:38, 297F
→
03/29 11:39, , 298F
會現況這麼慘還是政府 在簽之前有更多值得堅守的國安底線
03/29 11:39, 298F
→
03/29 11:39, , 299F
完全沒有守 才會落得現在這般進退不得的下場
03/29 11:39, 299F
噓
03/29 12:07, , 300F
幫翻譯 : 反正屁股遲早要翹 不如早一點
03/29 12:07, 300F
→
03/29 12:52, , 301F
為了把商品賣出去 連國家也一起賣了 這樣划算嗎
03/29 12:52, 301F
噓
03/29 13:10, , 302F
哦
03/29 13:10, 302F
推
03/29 13:17, , 303F
可憐 民族的自卑感 告訴你我們台灣沒那麼爛!!!!
03/29 13:17, 303F
噓
03/29 13:53, , 304F
這個版本的服貿漏洞太多，就算以後會越來越糟，也不代
03/29 13:53, 304F
→
03/29 13:53, , 305F
表現在的就非簽不可
03/29 13:53, 305F
推
03/29 14:13, , 306F
趁台灣經濟實力還夠的時候開啟這場經濟戰,你的觀念是正確的
03/29 14:13, 306F
推
03/29 14:16, , 307F
專業
03/29 14:16, 307F
推
03/29 15:07, , 308F
服貿無論如何都不可能是行政命令 網路上很多文章了
03/29 15:07, 308F
→
03/29 15:07, , 309F
你可以去找看看法律學者寫的文章 如果可以放任行政機關自
03/29 15:07, 309F
→
03/29 15:08, , 310F
己定義 那台灣憲政體系就完蛋了 大家最愛引的兩岸條例
03/29 15:08, 310F
→
03/29 15:09, , 311F
也得不出行政命令的結果 這件事明明就很簡單 如果可以得出
03/29 15:09, 311F
→
03/29 15:09, , 312F
服貿是行政命令 會變成怎樣？ 他直接完全開放不設限
03/29 15:09, 312F
→
03/29 15:10, , 313F
你也得吞 不用經過國會審查 合理嗎？？
03/29 15:10, 313F
→
03/29 18:53, , 314F
活在自己的世界 無誤
03/29 18:53, 314F
推
03/30 00:54, , 315F
很程度講出我的想法~推一個
03/30 00:54, 315F
推
03/30 12:39, , 316F
目前覺得想法最認同的～
03/30 12:39, 316F
→
04/07 10:07, , 317F
誠心建議您去聽公聽會，那應該正名為政令宣導會的
04/07 10:07, 317F
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