Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界已刪文

看板Foreign_Inv作者 (專推正二)時間1年前 (2022/07/25 15:43), 1年前編輯推噓15(150101)
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※ 引述《Loratidine (氯雷他定)》之銘言: : 換個方式來探討這個問題 : 借用VT的各國的投資佔比,認定US market cap佔global的59.3%。 : 假設未來股票全球市場的年化報酬是6% : 看看你覺得十年後US market cap的佔比會是多少,來回推美股的報酬。 : 舉例來說 : 如果在2032年,你覺得美國會繼續大者恆大,market cap從目前的 59.3% 增加為 65.1 % : 年化報酬會是勝過全市場的7%。 : 如果你覺得2032年的美國市場佔比會稍微萎縮,佔比從 59.3% 下降到 53.9% : 年化報酬就會是5% : 依序算出來是 : USA佔全球 CAGR : 22.0% => -4% : 24.4% => -3% : 27.1% => -2% : 29.9% => -1% : 33.1% => 0% : 36.6% => 1% : 40.3% => 2% : 44.5% => 3% : 49.0% => 4% : 53.9% => 5% : 59.3% (目前) => 6% (平均報酬) : 65.1% => 7% : 71.4% => 8% : 78.4% => 9% : 85.9% => 10% : 94.0% => 11% : 102.8% => 12% (不可能發生) 不用講到美國跟全世界 直接拿台積電跟0050做比喻更清楚 台積電現在佔0050權重約 50% 台積電成長12%,而0050成長6% 這是什麼意思? 意思就是 0050 的6%,就是台積電12%貢獻出來的 其他49家都是廢物,完全沒帶來任何報酬率 唯有這種情況 台積電12%,0050 的 6% 才有可能達成 而且,若你假設 0050 長期就是 6% 不動 這代表台積電每年成長 12%,權重越來越高的時候 其他 49 家廢物不只沒報酬,而且還要負報酬 才會將本來應該超過 6% 的報酬率,拉低回 6% 以台股大盤來說,台積電大概佔 3 成左右 台股大約 46 兆 台積電大約 13 兆 假設台積電維持 12% 成長十年,就是 40 兆 其他公司完全廢物沒成長,同樣是 33 兆 這個時候,台積電權重變成 54% 再持續十年,台積電 124 兆 台股廢物還是 33 兆 台積電權重變成 78% 再十年,台積電 385 兆 台股廢物還是 33 兆 台積電權重變成 92% 再怎麼算,台積電都不可能佔據權重超過 100% 你的整個前提就錯了 怎麼可能台積電12%超強,結果台股停在6%? 若真是這樣,就算三十年台積電也不會超過 100% 因為 33兆 擺在那邊,就是有權重在 除非這 33兆 的廢物公司自己慢慢跌到歸零 台積電才有可能佔據 100% 同理,非美的其他國家要跌到歸零 美國才有可能超越100% 不然就算每年報酬率50%,也不會佔據全球100%啦 當你假設全球 6%,美國 12% 就代表你認為全球非美國家會用負報酬來不斷拖累 12% 的美國 美國越大,非美越弱 這才有可能全球平均 6% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.161.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1658735024.A.D61.html

07/25 17:00, 1年前 , 1F
不過他那篇原意就是想說這種狀況不可能。
07/25 17:00, 1F
6% 這個前提很怪 全世界股市平均 6% 是實質報酬率 依照名目報酬應該是 8%~10% 左右 若以全球平均名目報酬率 10% 來看,美國 12% 並不是什麼難事 過去美股的名目報酬率就是落在 10~14% 左右(沒記錯的話 所以 12% 並不是不可能的 用權重來說明美股接下來十年不可能 12% 我看不出來有什麼關聯性

07/25 17:41, 1年前 , 2F
你改全球10%,美股十年CAGR上限就是15.77%
07/25 17:41, 2F

07/25 17:42, 1年前 , 3F
意思差不多
07/25 17:42, 3F
你的假設是先射箭再畫靶 先把全球的箭射出去(10%),再去看靶有多大(美國上限15%) 應該反過來才對 美國表現如何,最後才會知道全球的表現怎樣 美國表現差,全球不會太好(佔六成 美國表現好,全球表現也不差(理由同上 你先設定好全球的表現,自然就已經限制美國的表現了 以 VT 來說,2009-2018 這十年是 9.5 VTI 是 13.2 很不合理嗎? 不會,因為 VT 的 9.5 就是美國拉了大半 有美國+非美表現,才會得出全球 但你已經拿全球出來卡死了,自然限縮美國+非美的表現 我還是不太明白你先將全球這個箭射出來 再去反推美國表現如何的意義在哪 VT 未來有沒有可能 13% 有啊,只要美國(或非美)夠強,直接拉上去就有可能 所以還是得回歸美國跟非美的表現才會知道全球的表現如何 你現在把全球報酬率定錨,那後面就不用談了,因為卡死了

07/25 19:25, 1年前 , 4F
因為我的變數是美股的市值佔比啊 你可以去調整這個
07/25 19:25, 4F

07/25 19:25, 1年前 , 5F
參數然後看看報酬會如何變化。幹嘛一直挑戰我的假設
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07/25 19:25, 1年前 , 6F
和極端狀況…更何況你愛假設幾%隨你喜歡,一直問這個
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07/25 19:25, 1年前 , 7F
有點無趣
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07/25 19:27, 1年前 , 8F
像我就會問自己,我覺得美股佔比下降到40%或是上升到
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07/25 19:27, 1年前 , 9F
80%,何者的情況比較有可能發生。大盤的差距各是多少
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07/25 19:39, 1年前 , 10F
而且我只是由一個簡化的數學模型來觀察市值和報酬之
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07/25 19:39, 1年前 , 11F
間的關聯。如果你要把所有東西都放進來也無不可,到
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07/25 19:39, 1年前 , 12F
頭來就會遇到像DCF估值模型的問題,放入一堆你以為準
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07/25 19:39, 1年前 , 13F
確的預測值,反而讓誤差無比巨大。
07/25 19:39, 13F
我的意思是,用權重去評估投資選擇,看起來沒有什麼相關性 比方說,0050現在台積電佔50% 你的意思是把0050報酬率先算出來,再反推台積電的表現如何 但這沒意義,因為台積電的表現才是決定0050的報酬,而不是反過來0050的報酬去看台積 電 同理,要看美國跟非美表現如何,才知道全球如何 當你把全球結果先定下來,等於你已經預設美國跟非美的報酬率了 用這樣去決策有點怪(先假設看到結果後,去反推自己該選什麼) 可能我有哪裡誤會,只是單純覺得怪而已

07/25 20:24, 1年前 , 14F
應該說 真實世界裡 全球平均應該是美國和非美加權平均
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07/25 20:24, 1年前 , 15F
算出來的 而不是用一個固定的全球平均和美國報酬率去算
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07/25 20:24, 1年前 , 16F
出非美的
07/25 20:24, 16F

07/25 20:25, 1年前 , 17F
這個例子裡 美國和非美應該是因 全球平均是果 原po的假
07/25 20:25, 17F

07/25 20:25, 1年前 , 18F
設有點顛倒因果關係了
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07/25 20:26, 1年前 , 19F
用後照鏡去看過去歷年各大股市的市值佔比變化
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07/25 20:26, 1年前 , 20F
過去美股最高可以到75%、最低可以到25%。
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07/25 20:26, 1年前 , 21F
假設這次沒有不一樣,美股上限在哪就很好推估了。
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07/25 20:28, 1年前 , 22F
我認為人類成長的幅度就大約在那邊,除非能源發展上
07/25 20:28, 22F

07/25 20:28, 1年前 , 23F
有重大突破。
07/25 20:28, 23F

07/25 20:29, 1年前 , 24F
可能我們觀察的維度不一樣吧。
07/25 20:29, 24F

07/25 21:31, 1年前 , 25F
數學邏輯都有問題 你先看後照鏡大樂透開幾號實在點
07/25 21:31, 25F

07/26 00:25, 1年前 , 26F
我覺得後面都是數學問題沒啥好討論,最大問題不就是為何
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07/26 00:25, 1年前 , 27F
全世界每年只會成長6%
07/26 00:25, 27F

07/26 00:25, 1年前 , 28F
如果創新、人才、先進新奇的東西都在美國搞出來,那些公
07/26 00:25, 28F

07/26 00:25, 1年前 , 29F
司賺的多,吸引本益大、也不會不合理啊、只是他們總部在
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07/26 00:25, 1年前 , 30F
美國而已、VT分配股權又不管他們在什麼公司、是看個別公
07/26 00:25, 30F

07/26 00:25, 1年前 , 31F
司的市值去決定比重、剛好美國是60%而已。回到0050: 如果
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07/26 00:25, 1年前 , 32F
前10大公司越來越強大、為什麼未來20年佔比不能越來越多
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07/26 00:25, 1年前 , 33F
?他吸的投資者資金不一定是排擠其他台灣40家,可以吸到
07/26 00:25, 33F

07/26 00:25, 1年前 , 34F
其他國家的資金比重呀,整個0050餅越來越大。被台灣幹掉
07/26 00:25, 34F

07/26 00:25, 1年前 , 35F
的國家就越來越小呀
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07/26 00:26, 1年前 , 36F
美國持續領先其他國家,使的市值佔比持續增加,讓全世界
07/26 00:26, 36F
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還有 1 段內文
如果哪天台積電真的佔8成甚至9成,那確實買0050就好 不過,這個結果也顯示單壓台積電的人獲得巨大的回報(在佔比達到9成以前 ※ 編輯: Capufish (218.173.249.158 臺灣), 07/27/2022 12:25:34

07/27 23:17, 1年前 , 78F
我頭越來越痛了……
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07/27 23:17, 1年前 , 79F
我說的是在「全球年化報酬為6%」的前提,美股不可能
07/27 23:17, 79F

07/27 23:17, 1年前 , 80F
達到「未來十年年化報酬12%」或是「未來20年8.8%」
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07/27 23:17, 1年前 , 81F
你列單一年度的漲跌幅>12%到底想證明什麼
07/27 23:17, 81F

07/27 23:17, 1年前 , 82F
要討論一件事之前,可不可以先看清楚對方說的話
07/27 23:17, 82F

07/27 23:17, 1年前 , 83F
再者「if A, then B」,你要說我錯,就要指出我在推
07/27 23:17, 83F

07/27 23:17, 1年前 , 84F
導A>B的論證過程有瑕疵
07/27 23:17, 84F

07/27 23:17, 1年前 , 85F
不是一直在說A怎樣怎樣悖離現實,不可能啊
07/27 23:17, 85F

07/27 23:17, 1年前 , 86F
我「如果高雄有石油,則高雄發大財」
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07/27 23:17, 1年前 , 87F
你「但因為高雄沒有石油,則高雄不能發大財」
07/27 23:17, 87F

07/27 23:17, 1年前 , 88F
你不能透過否定A來達到否定B
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07/27 23:17, 1年前 , 89F
這在邏輯上是完全不通的……
07/27 23:17, 89F

07/27 23:17, 1年前 , 90F
只要你不接受前提A,結論B是如何一點都不重要
07/27 23:17, 90F

07/27 23:17, 1年前 , 91F
但我也同意你說60%算言之過早的部分
07/27 23:17, 91F

07/27 23:39, 1年前 , 92F
另外全球跟美國的報酬並沒有先後關係
07/27 23:39, 92F

07/27 23:39, 1年前 , 93F
是同時互相構成彼此的
07/27 23:39, 93F

07/27 23:39, 1年前 , 94F
今天才發現好多人都有這個心理誤區
07/27 23:39, 94F

07/27 23:40, 1年前 , 95F
你也說了,不接受前提A,結論B如何一點都不重要。否定A的人
07/27 23:40, 95F

07/27 23:41, 1年前 , 96F
不是在批評你的論證過程有瑕疵,而是在說你的論證不重要。
07/27 23:41, 96F

07/28 00:05, 1年前 , 97F
就看你的目的是想論證一個純粹的數學問題,或者想要論證一
07/28 00:05, 97F

07/28 00:05, 1年前 , 98F
個跟現實有關的模型了。
07/28 00:05, 98F

07/28 11:52, 1年前 , 99F
我沒辦法接受「你的身高跟全班平均身高沒有先後關係 自
07/28 11:52, 99F

07/28 11:52, 1年前 , 100F
己的身高是和全班平均身高互相影響」這種邏輯
07/28 11:52, 100F

07/28 11:54, 1年前 , 101F
這感覺就像是賭場連開十次紅 就認為下一次應該開黑的機
07/28 11:54, 101F

07/28 11:54, 1年前 , 102F
率比較大 因為平均應該各1/2機率 這種對機率的錯覺
07/28 11:54, 102F

07/28 12:12, 1年前 , 103F
而且設定全球固定6%算出美國上限 這也不是叫互相影響
07/28 12:12, 103F

07/28 12:12, 1年前 , 104F
而是純粹由世界平均去影響美國報酬率
07/28 12:12, 104F

07/28 17:00, 1年前 , 105F
不見得要限定在全球固定6%。這個論證有更加一般化的可能性。
07/28 17:00, 105F

07/28 17:03, 1年前 , 106F
基礎的想法是先限定全球報酬率,限定自由度,再導出個別市場
07/28 17:03, 106F

07/28 17:04, 1年前 , 107F
的報酬率的範圍。比如說,把前提改成全球報酬率為6%+/-10%。
07/28 17:04, 107F

07/28 17:07, 1年前 , 108F
但我不太確定這類操作是否能提供額外的insight,有興趣的人
07/28 17:07, 108F

07/28 17:08, 1年前 , 109F
可以嘗試看看,如果有某些有趣的推論再跟我們分享。
07/28 17:08, 109F

07/28 17:16, 1年前 , 110F
限制條件設得太嚴格,結果會缺乏推廣性,限制條件設得太寬鬆
07/28 17:16, 110F

07/28 17:19, 1年前 , 111F
,結果又可能會變得太弱。well...
07/28 17:19, 111F

07/29 00:00, 1年前 , 112F
感謝D大的回覆,你的建設性留言讓我感覺好多了。
07/29 00:00, 112F

07/29 00:00, 1年前 , 113F
坦白說我也不認為這個操作能產生一個非常solid的結論
07/29 00:00, 113F

07/29 00:00, 1年前 , 114F
就只是丟個靈光一閃的想法給大家討論
07/29 00:00, 114F

07/29 00:00, 1年前 , 115F
只是沒想到欠缺邏輯的討論會讓我自己反應如此巨大。
07/29 00:00, 115F

07/29 00:00, 1年前 , 116F
未來會再留意分享的內容
07/29 00:00, 116F
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