Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界

看板Foreign_Inv作者 (NewLife)時間1年前 (2022/07/26 14:17), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 70→)
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https://www.morningstar.com/articles/885739/why-jack-bogle-doesnt-own-non-us-s tocks 2018年約翰伯格訪談: 我整理了一下結論： Jack Bogle （約翰伯格）不理解為什麼一定要持有非美股票（Jack Bogle：I don't qui te understand where this thing is that you must have a global portfolio）他本人持有0% non-US sto ck、並且認為美國公司賺取大量海外收入、美國企業高度分散各個領域、現在是全球化的 社會、世界經濟上是連動的。 並且認為新興市場是危險的、脆弱的貨幣、不穩定的政府政策、不完全開放的金融市場 他認為、如果你一定要買國際非美市場、持有國際股票超過20%是很冒險的、對於那種資 產配置裡面有25%，35%、45%的非美股票、對於他的認知來說：risky 《目前世界名人看法》 約翰伯格（被動投資之精神領袖）：all in VTI 巴菲特：all in S&P500 慢慢致富作者：all in VTI Bogle: -than in the U.S. despite the inferior performance. I don't quite understand where this thing is that you must have a global portfolio. Maybe it's right. O f course, maybe anything is right, but I think the argument favors the domesti c U.S. portfolio, and they have to worry about whether the dollar is strong or weak. One more risk. Many of these foreign nations, particularly emerging markets nations--which ar e, I think, around 20% of the non-U.S. index--are very risky, very interest-ra te sensitive, governmentally not as strong or maybe capable of tipping over ra ther easily. I do tell people, feel free to disagree with me because I'm not a lways right, but I have 0% in non-U.S. I say you don't need to have non-U.S., but if you do, limit it to 20%. A lot of portfolios now have 25%, 35%, 45% in non-U.S. securities, and I think that's just too much. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.159.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1658816274.A.F37.html ※ 編輯: CCChieh (123.194.159.228 臺灣), 07/26/2022 14:21:05 ※ 編輯: CCChieh (123.194.159.228 臺灣), 07/26/2022 14:22:39
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07/26 14:27, 1年前 , 1F
他第一段就講了重點了啊：「匯率風險」。
07/26 14:27, 1F
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07/26 14:29, 1年前 , 2F
而不是看好預測美國會贏非美。
07/26 14:29, 2F
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07/26 14:31, 1年前 , 3F
哆啦王：但定期定額投入10-20年來說、匯率分險其實分散了
07/26 14:31, 3F
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07/26 14:31, 1年前 , 4F
大部分不是嗎？
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07/26 14:31, 1年前 , 5F
所以你到底贊不贊成柏格的看法？他就是認為外國股票多一個
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07/26 14:32, 1年前 , 6F
匯率風險，所以不認為有必要持有外國股票。
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07/26 14:32, 1年前 , 7F
這明顯跟台灣人的狀況不一樣。
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07/26 14:33, 1年前 , 8F
匯率風險自然小於股市，但沒有一定能分散到不見。
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07/26 14:34, 1年前 , 9F
對台灣人 如果台幣10-20年強到不行，當然就有影響。
07/26 14:34, 9F
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07/26 14:37, 1年前 , 10F
其他伯格講了一些美國風險的問題也很對啊，美國的確從各方
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07/26 14:38, 1年前 , 11F
面來說，就是單一市場中風險相對最小的。
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07/26 14:39, 1年前 , 12F
他其實說了好幾個理由、為什麼他只買美國，當然最後一個
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07/26 14:39, 1年前 , 13F
是不用擔心美元強或弱。但就算是買VT、即使匯率分散了、
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07/26 14:39, 1年前 , 14F
你也無法預測有沒有可能台幣一直弱下去、不是嗎？比如變
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07/26 14:39, 1年前 , 15F
成南非幣
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07/26 14:40, 1年前 , 16F
這點我個人是沒有很大懂、為什麼買國際匯率風險就有明顯
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07/26 14:40, 1年前 , 17F
下降呢？比如本來匯率風險等級100變成匯率風險等級20
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07/26 14:41, 1年前 , 18F
然後主張分散全球的名人和相關著作非常多，只是你沒列
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07/26 14:41, 1年前 , 19F
我可沒這樣說，要降低風險就是增加本土配置，就像bogle。
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07/26 14:42, 1年前 , 20F
他是美國人，增加美國配置，才是有效降低匯率風險。
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07/26 14:42, 1年前 , 21F
vt和vti對台灣人來說最重要不是匯率風險，而是股市風險。
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07/26 14:43, 1年前 , 22F
打反了、應該是台幣強比較需要煩惱
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07/26 14:43, 1年前 , 23F
你如果認同匯率風險因素，就是加重台股，而不是加重美國
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07/26 14:45, 1年前 , 24F
伯格從頭到尾都是從風險來看，而不是很多人以為的報酬
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07/26 14:45, 1年前 , 25F
了解、哆啦王你的意思是說、考慮匯率》買本土。那這樣台
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07/26 14:45, 1年前 , 26F
灣人也只剩下買0050可以有效對抗貨幣匯率問題了？
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07/26 14:46, 1年前 , 27F
不過這問題對我來說太複雜了，匯率強弱長期來說、其實也
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07/26 14:46, 1年前 , 28F
影響力企業海外獲利、最後跟股市報酬也連動、其實最終還
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07/26 14:46, 1年前 , 29F
是脫離不了
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07/26 14:47, 1年前 , 30F
我沒有說全買本土，因為全買台股跟全買美股的風險不一樣
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07/26 14:47, 1年前 , 31F
但你加重一些台股可以減緩匯率風險。
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07/26 14:48, 1年前 , 32F
如果不那麼在意匯率，直接買全球也是可以。
07/26 14:48, 32F
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07/26 14:48, 1年前 , 33F
了解！thank you very much
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推
07/26 16:42, 1年前 , 34F
你最近沒有感受到台股大盤其實跟匯率有低度負相關嗎？
07/26 16:42, 34F
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07/26 16:43, 1年前 , 35F
反正退一萬步，只買台美也好過只買美國
07/26 16:43, 35F
推
07/26 17:04, 1年前 , 36F
不過我覺得大多數台灣人沒有必要刻意增加自己的台幣曝險啦。
07/26 17:04, 36F
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07/26 17:09, 1年前 , 37F
一般來說很少全買VT沒有另外買一點台灣50的吧
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07/26 17:09, 1年前 , 38F
台灣人很多消費其實是隱含外幣成分的。
07/26 17:09, 38F
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07/26 17:28, 1年前 , 39F
美國人用美金消費 台灣人消費台幣、賺台幣轉美金投資
07/26 17:28, 39F
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07/26 19:19, 1年前 , 40F
問題你又不是美國人？John Bogle有告訴過任何人要買
07/26 19:19, 40F
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07/26 19:19, 1年前 , 41F
台股0050或持有台幣嗎
07/26 19:19, 41F
你有看文章的話、他說不建議買新興國家。他覺得新興市場風險高、政局不穩、金融市場 不夠透明。也有提到、新興國家本益比低也是因為對投資者來說、風險性高。事實上錢都 壓在台灣也是真的很危險沒錯、這樣算有回答到要不要買0050嗎？我覺得他答案就是他不 會買 至於是不是美國人（貨幣匯率因素），跟他只買美股、兩者並不是唯一的關聯…難不成台 灣人照他邏輯就是該all in 0050嗎？他應該不會說這種沒邏輯的話吧
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07/26 19:23, 1年前 , 42F
Bogle老先生是指數化投資的老祖宗，並不是指數化投資
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07/26 19:23, 1年前 , 43F
的上帝。投資者可以因地制宜、自行調整，讓配置去符
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07/26 19:23, 1年前 , 44F
合高度分散、低費用並可行的投資組合即可。
07/26 19:23, 44F
投資全世界當然永遠是標準答案、但他的說法認為：投資美股、美國企業已經是高度分散 、他覺得美國企業跟全球經濟連動呀、已經全球化跟世界經濟連動了！所以他不覺得為什 麼特別要投資人配置非美股市。 不過什麼都買當然是標準答案、高度分散
推
07/26 19:39, 1年前 , 45F
我認為不必因為台灣人身分多持台幣，第三方結算制度未
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07/26 19:41, 1年前 , 46F
來只會更盛行，國外已經有些購物網站允許選擇結帳貨幣
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07/26 19:42, 1年前 , 47F
而就像人所共知的，全世界的東西都用美元計價，包括各
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07/26 19:44, 1年前 , 48F
個國家的貨幣，持有美元為主完全沒有問題。
07/26 19:44, 48F
推
07/26 19:54, 1年前 , 49F
美國市場也許波動風險低，但是存在股票價值被高估的風險
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07/26 19:59, 1年前 , 50F
次級房貸風暴就是從美國開始的
07/26 19:59, 50F
※ 編輯: CCChieh (123.194.159.228 臺灣), 07/26/2022 20:55:06 ※ 編輯: CCChieh (123.194.159.228 臺灣), 07/26/2022 20:57:12
推
07/26 21:22, 1年前 , 51F
但你去小吃店買滷肉飯還是只能台幣結帳耶
07/26 21:22, 51F
推
07/26 21:28, 1年前 , 52F
我就是因為住台灣 持有30%的台股 廣義的講不是只有台幣
07/26 21:28, 52F
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07/26 21:28, 1年前 , 53F
匯美元比例這個風險而已 像調高基本工資 政府政策造成
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07/26 21:28, 1年前 , 54F
房市炒作或是低迷之類的 持有台股的相關性還是比較高
07/26 21:28, 54F
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07/26 21:29, 1年前 , 55F
當然我也不會全押台股 畢竟台灣算風險高的地方 而美國
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07/26 21:29, 1年前 , 56F
那種低風險國家 如果我住美國那全押還可以接受
07/26 21:29, 56F
推
07/26 21:59, 1年前 , 57F
是說如果有一間繳完貸款的房子，你的台幣曝險可能就上千萬了
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07/26 22:05, 1年前 , 58F
增貸出來買美股就另當別論。
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07/26 22:25, 1年前 , 59F
世界名人（X)、美國名人（O)
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你要不要再去找個非美的投資大師來替你背書
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07/27 08:15, 1年前 , 61F
持有大部分美金+少量換取台幣即可，如果還在台灣工作
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07/27 08:15, 1年前 , 62F
，有台幣金流也不是問題，這樣有個萬一的時候，你擁
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07/27 08:15, 1年前 , 63F
有流亡國外賴以生存的根本。舉個極端的例子，最近斯
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07/27 08:15, 1年前 , 64F
里蘭卡出現金融危機，因為本國貨幣貶值劇烈，一天要
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07/27 08:15, 1年前 , 65F
改好幾次菜單價格，許多餐廳直接塗掉盧比報價，結帳只
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07/27 08:15, 1年前 , 66F
收美金。非洲及中南美洲也不乏戰亂時拋棄本國貨幣的
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07/27 08:15, 1年前 , 67F
例子。
07/27 08:15, 67F
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07/27 08:25, 1年前 , 68F
其實也認為美國就很多都是跨國企業，又已經佔全球指數
07/27 08:25, 68F
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07/27 08:25, 1年前 , 69F
6成，買美跟買全球沒什麼太大差別，就很像vti和voo走
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07/27 08:25, 1年前 , 70F
勢差不多，小公司(小國家)已經沒辦法影響太多
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07/27 08:28, 1年前 , 71F
另外買房子台幣曝險很多的部分，可貸85成就貸，還幾年
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07/27 08:28, 1年前 , 72F
後就不斷再用理財型房貸借出來換成美元或外幣資產，真
07/27 08:28, 72F
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07/27 08:28, 1年前 , 73F
的台幣大貶傷害也可以降到最小
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推
07/27 09:33, 1年前 , 74F
有房產當然是台幣部位破表沒錯啦
07/27 09:33, 74F
推
07/27 09:36, 1年前 , 75F
買美股就是市場夠活絡，畢竟是交易金額最高市場
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07/27 14:16, 1年前 , 76F
我個人看VTI/VT比較類似強化版的VUSD/VTI，VUSD雖然涵蓋
07/27 14:16, 76F
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07/27 14:16, 1年前 , 77F
度比較小(也有約80%)但對投資人來說成本也比較低，如果
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07/27 14:16, 1年前 , 78F
兩者表現相當VUSD將會勝出，但當小型股變得強勢或是多幾
07/27 14:16, 78F
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07/27 14:16, 1年前 , 79F
個特斯拉則是VTI會勝出，那投資人應該要選哪一個？
07/27 14:16, 79F
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