Re: [閒聊] 蛋白質攝取和代謝-續

看板FITNESS作者 (MeteorFish)時間5年前 (2018/07/25 14:10), 編輯推噓12(14推 2噓 92→)
留言108則, 15人參與, 5年前最新討論串6/11 (看更多)
這是很新鮮很近期的一份 Predicted lean body mass, fat mass, and all cause and cause specific mortality in men: prospective US cohort study BMJ018;62oi:ttps://doi.org/10.1136/bmj.k2575Published 03 July 2018) https://www.bmj.com/content/362/bmj.k2575 我對於著眼於『體脂率』很感冒。 有很多東西要採用的是絕對值而不是比率，比例。 正如體脂率低，可以是脂肪量低，也可以是肌肉量爆高。 在我的教主理論之中，我才懶得鳥你是多少巴仙，我只會還原成為絕對的數值去估計是不是合理範圍。 BMI 高不一定是胖，BMI 低於 20 大部份中都會是肌少，我管你這情況下體脂是 5% 我也直接給你蓋上營養失調 Malnutrition 的章，灌鵝都灌上最少 BMI 20. 然後，話說，台灣的減肥標準低標是 BMI 20 這篇最有趣的是 『the risk of all cause mortality was relatively flat until 21 kg of predicted fat mass and increased rapidly afterwards, with a hazard ratio of 1.22 (1.18 to 1.26) per standard deviation.z 當體脂肪存量不超過 21Kg ，死亡風險都相對平穩，一直到超出這範圍才會突然炸高。 這與之前的論文中提及，人體正常脂肪範圍在14-21公斤之間相吻合。 在沒訓練的男生，大慨要超過體脂率 23% 才可以思考是不是脂肪過多，女生是 28%到30%，但這也不是絕對值 (之後才提脂肪的儲存量的定點) 如果脂肪量沒爆高但還是『胖』或者『體脂率』高，你該做的是拼死的吃加強訓練去避免肌少，而不是還腦袋進水的拼死減重。 我不喜歡館長，但還是喜歡他那句，沒事多深蹲，別攪太多有的沒的 #沒事多走走 #今天就醬有夠忙 #愛說 dirty word 不是好習慣我承認 ----- Sent from JPTT on my Sony G8232. -- 我無聊 ,所以我存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.0.156.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1532499025.A.7FA.html
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07/25 14:16, 5年前 , 1F
不喜歡的原因，一，甲狀腺出問題問題不在生酮而是食量
07/25 14:16, 1F
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07/25 14:17, 5年前 , 2F
二，斷食不利健身但有存在價值沒必要沒需要一竹桿打死
07/25 14:17, 2F
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07/25 14:17, 5年前 , 3F
要打就去抽蟑螂(？
07/25 14:17, 3F
推
07/25 14:55, 5年前 , 4F
對脂肪總量絕對值很有興趣 不過這不就代表70kg的人
07/25 14:55, 4F
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07/25 14:56, 5年前 , 5F
至少要有20%體脂率才算是正常值下限嗎?
07/25 14:56, 5F
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07/25 14:57, 5年前 , 6F
10幾%體脂的70kg 算起來就會偏低蠻多的?
07/25 14:57, 6F
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07/25 14:58, 5年前 , 7F
07/25 14:58, 7F
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07/25 15:01, 5年前 , 8F
目前小白鼠的結論,男生脂肪儲存量低於10Kg很易有問題
07/25 15:01, 8F
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07/25 15:02, 5年前 , 9F
如果這個人的存量就 13 到 14kg 這不是胖，要轉方向
07/25 15:02, 9F
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07/25 15:02, 5年前 , 10F
把肉量或者能力練得更好比起拼死減食量的效果好得多
07/25 15:02, 10F
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07/25 15:03, 5年前 , 11F
這又牽涉到教主假說，後述 XD
07/25 15:03, 11F
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07/25 15:06, 5年前 , 12F
07/25 15:06, 12F
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07/25 15:07, 5年前 , 13F
加上腰圍會比較精準，如果腰圍72體脂估 19%
07/25 15:07, 13F
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07/25 15:08, 5年前 , 14F
腰圍85就很有機會是斷食不運動那種白痴減重法體脂26%
07/25 15:08, 14F
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07/25 15:08, 5年前 , 15F
前者合理後者肌少
07/25 15:08, 15F
推
07/25 15:10, 5年前 , 16F
還是統整在同一篇比較好吧…這樣版面都被洗了 hashtag有點
07/25 15:10, 16F
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07/25 15:11, 5年前 , 17F
煩躁
07/25 15:11, 17F
推
07/25 15:18, 5年前 , 18F
喜歡看短的~~ 看短文張派的站出來!!
07/25 15:18, 18F
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07/25 15:18, 5年前 , 19F
是說教主在ptt hashtag何故 這邊又不會顯示XD
07/25 15:18, 19F
推
07/25 15:25, 5年前 , 20F
喜歡短的 因為讀起來比較不累XD
07/25 15:25, 20F
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07/25 15:28, 5年前 , 21F
我很確定我的長文很可怕數萬字很隨便LOL
07/25 15:28, 21F
推
07/25 15:31, 5年前 , 22F
圖中的私用板excel有link嗎
07/25 15:31, 22F
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07/25 15:34, 5年前 , 23F
然後是有考慮直接回粉專貼就算，會愈寫愈難理解因為開
07/25 15:34, 23F
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07/25 15:34, 5年前 , 24F
始牽涉到略為深入的事，要寫成大眾文反而難
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07/25 15:35, 5年前 , 25F
@ho大私用版有太多數據易被誤用所以不公開，算式可給
07/25 15:35, 25F
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07/25 15:35, 5年前 , 26F
相應的論文來源就是
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07/25 15:37, 5年前 , 27F
進度扯到 fat overshooting 大慨還有廿篇我也考慮過有
07/25 15:37, 27F
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07/25 15:37, 5年前 , 28F
洗板的嫌疑，但一次過po會嚇死人，根本是 review XD
07/25 15:37, 28F
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07/25 15:40, 5年前 , 29F
Waist to height ,瘦體重,能量運用，計算，攝取情況，
07/25 15:40, 29F
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07/25 15:40, 5年前 , 30F
營養素計算，卡路里限制，斷食，能量平衡,能量運用性
07/25 15:40, 30F
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07/25 15:40, 5年前 , 31F
很大的一串
07/25 15:40, 31F
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07/25 15:43, 5年前 , 32F
這一類偏運科的題目有興趣的人比較少大家愛看減肥
07/25 15:43, 32F
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07/25 15:44, 5年前 , 33F
會貼在這邊是看一下會不會改變某部份人以為體重輕就好
07/25 15:44, 33F
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07/25 15:47, 5年前 , 34F
拚死吃，傷到胃你要不要負責？
07/25 15:47, 34F
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07/25 15:48, 5年前 , 35F
每次看到你的文章，結論就是多吃、灌、拚命吃
07/25 15:48, 35F
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07/25 15:49, 5年前 , 36F
這種健康法，實在跟主流研究長壽與健康的CR，相反
07/25 15:49, 36F
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07/25 15:49, 5年前 , 37F
裝死的人閃邊去吧我討厭蟑螂，很相信有人連胃期都不懂
07/25 15:49, 37F
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07/25 15:50, 5年前 , 38F
circlelee : 說一下你認識那位醫師，營養師，可以代表
07/25 15:50, 38F
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07/25 15:50, 5年前 , 39F
那一種主流
07/25 15:50, 39F
還有 29 則推文
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07/25 16:13, 5年前 , 69F
07/25 16:13, 69F
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07/25 16:13, 5年前 , 70F
我太討厭這種宗教式的神棍，丟人現眼
07/25 16:13, 70F
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07/25 16:22, 5年前 , 71F
07/25 16:22, 71F
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07/25 16:23, 5年前 , 72F
飲食是極個人化的事情，連算都不懂算的閃邊去
07/25 16:23, 72F
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07/25 16:24, 5年前 , 73F
07/25 16:24, 73F
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07/25 16:26, 5年前 , 74F
怎麼總是有提倡不吃不動的到體適能版丟人？
07/25 16:26, 74F
推
07/25 16:42, 5年前 , 75F
胃不好不能多吃是疾病範疇吧？那種有病的人也要攝取
07/25 16:42, 75F
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07/25 16:42, 5年前 , 76F
足夠的養分不是？還是胃不好的人就該斷食活該胃不好
07/25 16:42, 76F
推
07/25 17:14, 5年前 , 77F
@circlelee 請舉出有力證據證明天然食物吃太多會傷胃的
07/25 17:14, 77F
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07/25 17:14, 5年前 , 78F
醫學報告謝謝
07/25 17:14, 78F
噓
07/25 17:25, 5年前 , 79F
實在拆太多篇，而且排版很差
07/25 17:25, 79F
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07/25 17:26, 5年前 , 80F
我的意思是指你過飽還硬塞 當然傷胃
07/25 17:26, 80F
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07/25 17:27, 5年前 , 81F
如果你們認為吃過飽硬塞 "不會" 傷胃 那我沒話說了
07/25 17:27, 81F
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07/25 17:29, 5年前 , 82F
吃過飽硬塞傷胃 這是一般的常識
07/25 17:29, 82F
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07/25 17:29, 5年前 , 83F
應該是你們要舉文獻證明 吃過飽硬吃"不會"傷胃
07/25 17:29, 83F
噓
07/25 17:32, 5年前 , 84F
你晚上吃平常量的兩倍食物，看你胃舒不舒服
07/25 17:32, 84F
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07/25 17:32, 5年前 , 85F
吃過飽硬塞傷胃，連這個都要我拿文獻證明
07/25 17:32, 85F
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07/25 17:32, 5年前 , 86F
會不會太荒唐了一點？
07/25 17:32, 86F
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07/25 17:41, 5年前 , 87F
@ron 所以我決定放棄這邊了，一堆人愛吃不吃隨便 XD
07/25 17:41, 87F
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07/25 17:42, 5年前 , 88F
怎麼說這一整篇我都是在回答某位的問題，我能私他
07/25 17:42, 88F
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07/25 17:43, 5年前 , 89F
花心思扯一大段讀很久的心得還被嫌我吃飽了撐著啊 XD
07/25 17:43, 89F
推
07/25 17:44, 5年前 , 90F
有看過文章說體脂18%-22%是身體覺得最舒適的範圍 從這邊
07/25 17:44, 90F
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07/25 17:44, 5年前 , 91F
脂肪量算起來倒是蠻吻合的 所以說要12%體脂看到明顯線條
07/25 17:44, 91F
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07/25 17:44, 5年前 , 92F
意思是反而不健康嗎？
07/25 17:44, 92F
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07/25 17:44, 5年前 , 93F
@rex : 不好說，這看基因，而人類一向不是低體脂動物
07/25 17:44, 93F
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07/25 17:45, 5年前 , 94F
如果是男生有努力練，東方人大慨 15% 是很極限
07/25 17:45, 94F
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07/25 17:47, 5年前 , 95F
不用黑魔法東方人很難很巨而不增加體脂，這我之後回自
07/25 17:47, 95F
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07/25 17:47, 5年前 , 96F
己粉專去扯就算了 LOL
07/25 17:47, 96F
推
07/25 18:03, 5年前 , 97F
@circlelee 即使一餐就要把一天量吃完，這一餐有規定半小
07/25 18:03, 97F
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07/25 18:04, 5年前 , 98F
時內吃完？能不能慢慢的兩小時吃完？或是用三四個小時吃
07/25 18:04, 98F
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07/25 18:04, 5年前 , 99F
一餐？你的觀點真的很死，難怪教主怎麼說你都聽不進去（
07/25 18:04, 99F
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07/25 18:04, 5年前 , 100F
攤手）
07/25 18:04, 100F
推
07/25 18:10, 5年前 , 101F
@e大，人在低熱量飲食下為了活命，會犧牲掉某些不影響
07/25 18:10, 101F
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07/25 18:10, 5年前 , 102F
生命的細胞，想必...
07/25 18:10, 102F
推
07/25 20:26, 5年前 , 103F
推!不要拼命去降體脂而要認真增肌，體脂率自然會降
07/25 20:26, 103F
推
07/25 20:38, 5年前 , 104F
@d大好靠杯XDDDDDD
07/25 20:38, 104F
推
07/26 00:32, 5年前 , 105F
感謝教主長篇好文，解決我生酮生涯許多疑問，不勝感激!!!
07/26 00:32, 105F
推
07/26 02:35, 5年前 , 106F
就很簡單啊，為何要塞?長期代謝補償都不正常了
07/26 02:35, 106F
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07/26 02:35, 5年前 , 107F
塞好塞滿回復正常水平才好。
07/26 02:35, 107F
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07/26 02:37, 5年前 , 108F
有些人沒點頭腦，沒有人說要在很撐的時候狂塞
07/26 02:37, 108F
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