Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？
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鹽湖網友 希望下面的資料能夠幫你對抗熱衷在歷史群組搞政治正確
有意無意間透漏家裡書很多 但文章又不提供史料只提供個人臆測的網友
本文開始
1.還沒完全被打爆時(這段只是為了理一下順序可以跳過)
兩江總督牛鑒奏 逆夷情形日肆鴟張 從古制夷之道 不外羈縻 請仿照乾隆年間征緬罷兵
仍許朝貢事 准予通商
得旨 中伊里布之害不淺矣 曷勝憤懣 又批 朕之用兵 實出於萬不得已 若將征緬之事比擬
事不相類 儗甚不倫
想卿必為伊里布簧惑矣 朕愈加憂憤 儻將士有所窺伺 稍有解體 將成瓦解 可設想耶 總因
朕無知人之明 自恨自愧
1842年 大清國已經被打爆 戰火在長江流域延燒
道光覺得大勢不妙 便派使臣去和談卻被打槍 道光於是生氣又開始翻桌
結果 原本以為可與英國一戰的兩江總督牛鑒被英國戰力嚇破膽
上奏拜託道光別再翻桌了 快點學習乾隆征緬吃敗仗的處理方式
跟英國人和談(放低姿態求和)
結果被道光痛罵 說一定是被主和派官員伊里布誤導
2.徹底被打趴後
廣東給過銀兩 煙價礙難再議 戰費彼此均有 不能議給 其平行理可以通融 貿易之所
前已諭知耆英
將香港地方暫行賞借 並許以閩浙沿海 暫准通市 該逆既來訴冤 經此次推誠曉諭
1842.7 清國軍隊被徹底打爆後 道光再也沒有底氣 讓手下官員再去和談
官員將英國人開出來的條件(包括割讓香港)回報道光
道光批示 香港用暫行賞借的方式處理
覽奏不勝憤恨 繼念江南數百萬生靈 一經開仗 安危難
既經該大臣等權宜應允 朕亦祗可以民命為重 惟所稱本年光交洋錢六百萬圓
從何措給 香港准其賞借 廈門 寧波 上海等處 亦可准其貿易
不過很明顯 打敗仗是沒人鳥的 英國人怎麼會答應 官員再度把英國開的條件報告道光
看完和談奏摺的道光 依然堅持 香港用賞借的方式處理
3.再不同意英國人條件 他們就要翻桌了
硃批 何至受此逼迫 忿憤難言
英國當然繼續打槍 於是道光終於接受了殘忍的結果
並在官員關於談判的奏摺上 批示何至受此逼迫 忿憤難言
諭軍機大臣等 耆英等奏 連日與英夷會議 粗定條約一摺 覽奏忿恨之至
朕因億萬生靈所系 實關天下大局 故雖憤悶莫釋 不得不勉允所請
藉作一勞永逸之計 非僅為保全江浙兩省而然也 該大臣等
所稱可救然眉 是徒知救急於目前 並未計貽憂於日後 所商各條內尚有應行籌酌之處
即如該夷船只 既退出長江
又退出招寶山 其前請之通商貿易五處 除福州外 其廣州 廈門 寧波 上海 四處
均准其來往貿易 不得占據久住
諭軍機大臣等 耆英等奏 詳陳夷務情形 親往夷船妥為招撫一摺
覽奏忿懣之至 朕惟自恨自愧 何致事機一至於此
於萬無可奈之中 不能不勉允所請者 誠以數百萬民命所關 其利害且不止江浙等省
故強為遏抑 照議辦理 惟該夷所請
均已允准 即當迅速定議 全數退出大江 不得任其耽延 驚擾行旅
至此外一切緊要事件 必應籌及者 均著責成該大臣等一一分晰妥議
不厭反覆詳明 務須永絕後患 該大臣既知善後之難於措手 他國之不免生心 即應思前顧後
豫為籌畫 於逸從下策之中 力求弭患未然之計
儻稍留罅隙 日後有所藉口 以致別生枝節 辦理掣肘 是耆英 伊里布 自詒伊戚
不惟無以對朕 更何顏以對天下
再咈啷哂亞國夷目則濟勒到後情形若何 甚為謹念 著一並奏慰 將此由六百里加緊諭令知之
然後道光同意割讓香港等條件的南京條約後 發了兩道上諭給官員(如上)
板友可以從上面的奏摺中看出談判的過程大約是
官員:英國人要香港... 道光:可以用暫借的..
官員:英國人一定要香港... 道光:香港真的可以借英國人啦...
(普大堅稱香港是道光眼中"送"出去也不心疼的鬼島)
官員:幹 英國人要翻桌了啦 道光:嗚嗚嗚 何至受此逼迫 忿憤難言
道光跟他的軍機大臣們說:
看完南京條約的奏摺很生氣(覽奏忿恨之至and覽奏忿懣之至)
覺得很羞愧怎麼把事情搞成這樣(朕惟自恨自愧 何致事機一至於此)
雖然氣得無法釋懷(故雖憤悶莫釋)
但為了天下蒼生著想(其實是再打下去本朝要垮了)
萬般無奈下 只能勉強同意南京條約(於萬無可奈之中 不能不勉允所請者)
大臣你們要小心 簽約只是救急 以後的要怎麼應對必須好好籌劃 否則必有後患
例如我們跟英國簽這種約 其他夷國會不會也出現不良企圖
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摘錄普大前面對南京條約的解讀是
當年全中國都不覺得有關係你說是羞辱?當年的全中國上上下下並不覺得南京條約是羞辱
，而是覺得根本沒事
(331:道光說何至受此逼迫 忿憤難言 自恨自愧 普大史學新見解-這代表道光覺得無所謂?)
是後世的中國人一直在搞辱華，可不要搞錯了
(331: 原來何至受此逼迫 忿憤難言 自恨自愧 是後世中國人自己亂加在史料中的
道光根本沒說過這些話? 普大在清史的重大發現!!!)
但是，後來打輸就覺得，扔個鬼島給英夷就打發了，
(331:打輸後 道光只想用借的 但打發不了英夷 最後才送出去的)
朕真是英明
(331:普大最新說文解字-朕惟自恨自愧 何致事機一至於此=朕很是英明)
至於全中國當然也沒有哪個臣子敢自行覺得辱清 = 羞辱皇上
(331: 道光:何至受此逼迫 忿憤難言 有點道理因為道光是皇帝不是臣子)
不過不能完全確定啦 因為知乎或其他網路比較多是道光的旨意 其他臣子可能是還沒找到
1840年的滿清上上下下沒有人覺得羞辱，當沒這回事
(331: 普大新見解 道光不是1840年代的滿清人)
然後後世無關的人，為了自己的政治目的，硬抹說是很羞辱，所以我說是自己辱華
(331 普大說反了吧 應該是有個後世無關自以為是大戰略家的人 為了要打擊親中派
搞政治正確 硬說道光不覺得南京條約對他是個羞辱)
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再強調一次 南京條約是不是不平等條約 各有各的看法 小弟暫不將焦點置於此
但道光自己有沒有覺得南京條約對他是個污辱 小弟認為答案已經很清楚了
普大認為 什麼辱華不平等都是後世中國人扭曲史實
是民族主義者或黨國捏造當時大清國皇帝官員不實的情緒 硬掰出來的謊言
但清朝文書保留的還蠻完整的 到底是誰再硬凹 到底是誰為了政治正確扭曲歷史
誰把自己的想法硬套在道光身上 答案已經很清楚了
至於普大回應澳門的文章 沒有史料 完全是自己的空想
自己為自己很了解中國歷史 很了解道光的想法
我想看完這篇文章 再配上小弟前面提出的證據
各位板友可以自行判斷 道光覺得割讓香港是不是沒要沒緊
道光心中 南京條約前的澳門是否等同價南京條約後的香港 事實也已經非常明朗
最後想要問sanae0307網友 你說:所以「御賜香港與英夷」，可能根本不是面子話，而
是大清本身真的是這麼認為的
御賜香港與英夷 是你相信普大的論點後 自己模仿清朝人架空寫出來的
還是真有清朝官員這樣說 如果是史料 麻煩貼一下上下文 感謝
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※ 編輯: Lu331 (165.231.5.6 瑞典), 12/27/2021 16:17:27
推
12/27 18:02,
2年前
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