Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？
: 時間: Sat Dec 18 19:17:09 2021
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: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : : 即使打完鴉片戰爭，英國也沒要求鴉片合法
: : : 是到英法聯軍以後才合法化
: : 其實不提是很合理的，真的就是因為雞毛蒜皮小事不值一提
: : 鴉片戰爭我們的課本大書特書覺得超重要，是因為在那邊搞羞恥play....恥辱教育
: : 說是「不平等條約」、「喪權辱國」之始
: : ...靠么條文看起來超平等的還根本對滿清有益，老是要自己搞辱華真的很有病...
: : 歷史上鴉片戰爭船過水無痕，打完一切都好像沒有啥改變一樣
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: 會說是不平等條約之始
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: 是因為其中一條：領事裁判權
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: （雖然不是南京條約的內容，但是在1843年的五口通章商程中規定的。
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: 簡單來說就是英國人在中國犯罪是不歸中國管，而是英國自己審理。
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: 以台灣近年來最知名的陳同佳一案，林克穎一案按照五口通章商程的規定了話
: 基本上就是-----你沒有權利審理。
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: 這個就是貨真價實的侵犯到司法歸屬權了。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.207.94 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1639826231.A.7E4.html
: ※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:18:36
: → kuma660224: 不過舊式王朝當年的刑罰司法... 12/18 19:32
: → kuma660224: 的確是非常落後甚至恐怖 12/18 19:32
: → kuma660224: 不太適合用20-21世紀現代觀念去評判 12/18 19:33
: 司法落後恐怖是一回事，歸屬權又是另外一回事。
: 就算日本戰敗了，仍然想要把司法牢牢抓在手上（澀谷事件的原因之一）
: ※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:36:36
: → kuma660224: 日本在安政條約後也是給了領事裁判權 12/18 19:40
: → kuma660224: 對當時西方看來東方就像去非洲第三世界... 12/18 19:40
: → kuma660224: 不敢給土著王朝審判 12/18 19:41
: → kuma660224: 1894日本已蠻現代化 才終於找回領事裁判權 12/18 19:42
: 附帶一提，林克穎案件中的林也主張過台灣的司法太落後。
: → HarunoYukino: 安政條約找到的資料也是屬於不平等條約 12/18 19:42
: ※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:43:24
: → kuma660224: 這是在1891大津事件 俄國皇太子遇刺 12/18 19:43
: → kuma660224: 日本外交解決 讓西方留下法制化印象 12/18 19:43
: → kuma660224: 我沒有說它平等 而是文明法治程度 12/18 19:44
: → kuma660224: 本身就確實不平等 實乃當時時代所需 12/18 19:45
: → kuma660224: 它的出現有歷史脈絡 12/18 19:46
: → kuma660224: 它的解決 也伴隨文明法治受國際認同 12/18 19:47
: → kuma660224: 一句不平等 有點太簡化背後深層問題 12/18 19:47
: 司法太落後到21世紀的現在還是西方人對東方的觀念。
: 林克穎一案充分展現了這件事情。
: ※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:50:08
: → kuma660224: 林克穎事件反而證明台灣司法受英方信任 12/18 19:55
: → kuma660224: 但它用監獄環境不佳等理由繼續凹 12/18 19:55
: → kuma660224: 最後在蘇格蘭法庭找到條文漏洞躲開 12/18 19:55
: 不引渡的理由是英方認為台灣監獄不符合人權規範。
: 這在西方人眼中也是一種落後象徵
: ※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 19:57:43
: → want150: 台灣的確不算司法先進國啊 12/18 20:44
: → want150: 另外不喜歡所謂的西式人權標準的話，我倒是滿推薦重新 12/18 20:46
: → want150: 回復自西晉以來確立的中華法系，說真的，有判例也有複核 12/18 20:47
: → want150: 制度，未嘗不可 12/18 20:48
: 我要說的是:司法落不落後是一回事，司法歸屬權又是另外一回事
: 如果把司法落後這個當作是司法歸屬權讓給國外了話
: 到21世紀西方人還是把東方當作落後的象徵
: ※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/18/2021 20:53:49
: → saltlake: 落後恐怖? 直到現在新加坡都有鞭刑，請問歐美列強幹了啥 12/18 21:01
: → saltlake: 有派出軍艦打上們逼迫新加坡制定領事裁判權? 12/18 21:01
甲國主張以國的司法落後就可以正當化甲國強逼乙國簽訂領事裁判權?
上面的新加坡例子以外，大家聽過伊斯蘭國家，偷竊要砍手等規定吧?
偷東西就剁手、鞭刑伺候 汶萊實行嚴酷伊斯蘭律法
原文網址: 偷東西就剁手、鞭刑伺候 汶萊實行嚴酷伊斯蘭律法 | ETtoday國際新聞 |
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東南亞盛產石油的小國汶萊，該國蘇丹(元首)哈桑納波基亞(Hassanal Bolkiah)在4月30
日時宣布，從5月1日起全國將以伊斯蘭律法(Sharia Law)為新刑法法典，成為東亞第一個
在全國施行伊斯蘭律法的國家，而該法的刑罰包含鞭刑、切斷四肢及用石頭砸死等酷刑。
根據《獨立報》(Independent)及《衛報》(Guardian)報導，汶萊元首博基亞表示，該國
將於5月1日施行第一階段伊斯蘭律法，首先針對未婚懷孕、未履行星期五禱告、不遵守齋
戒月及散播異教處以罰款及監禁；年底進入第二階段，人民要是竊盜、飲酒就可處以鞭刑
、斷手等酷刑；2015年實施第三階段，舉凡通姦、同性戀性行為及侮辱可蘭經或先知穆罕
默德就可處死，被亂石砸死也是常見的死刑執行方式。
.....
目前施行伊斯蘭律法的國家大多集中在中東地區，例如沙烏地阿拉伯、伊朗及伊拉克等國
家。博基亞說，國內對於伊斯蘭律法的討論已經實行多年，由於國內犯罪越來越多，而且
落實伊斯蘭律法對回教國家很重要，「若穆斯林遵守真主阿拉的律法，那真主也會保佑他
」，所以大家必須認清這一切都是為了宗教，同時也是面對社會變遷的方法。
很好，上面各種規定，也是顯著不同於現在的歐美國家的法律規定。請問歐美國家
幹了甚麼? 派出聯合艦隊打進信奉伊斯蘭教且執行伊斯蘭律法的國家群?
一國的法律，正常來說，是要反映當地國國民的各種習慣或者說民情的，那是一種
價值觀的表現。
到羅馬，就像羅馬人一樣過活
現代歐美的祖先就已經說過上面那句話。
扯甚麼某國的律法對我國民來說太落後，所以我國政府派兵艦強逼該國政府與我國
簽訂領事裁判權就是正當的?
這種說法真的是充滿強權心態。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.81.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1639833003.A.31F.html
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當年歐美各國之間，難道有所謂的領事裁判權? 以當年歐美各國之間的觀念，
會認為本國被他國要求提供領事裁判權，是一種沒甚麼大不了，或不關國家主
權的要求? 這邊後人在這裡聲稱，因為當年大清國法治「落後」歐美等國，所
以被要求甚至是武力要求提供領事裁判權，不算踐踏了當年大清國的國家主權
，是基於啥? 哪時代哪個國際的標準?
※ 編輯: saltlake (114.24.81.103 臺灣), 12/18/2021 23:56:49
推
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